От 13
К All
Дата 20.09.2006 17:22:30
Рубрики Танки; Армия; 1941;

А запощу ка я отрывок из провокационной статьи ... :)))

25-го июня 1941 года в руки немцев впервые попали, среди прочих трофеев, советские танки КВ и Т-34. Начальник германского Генерального штаба Гальдер написал по этому поводу в своем дневнике вот что:

"Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес - 52 тонны, лобовая броня - 37 см (?), бортовая броня - 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж - 5 человек. Скорость движения - 30 км/час. Радиус действий - 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами."

Вдумаемся в смысл сказанного. Начальник Генштаба, непосредственно отвечающий за разработку планов войны с могущественной соседней державой, оказывается, понятия не имеет о наличии у той тяжелых танков нового поколения (до создания которых в его собственной стране еще семь верст, и все лесом) - не опытно-конструкторских разработок, не экспериментальных образцов, а машин, уже больше года как находящихся в серийном производстве! Он не знает даже их названий, не говоря уж о ТТХ (о масштабах и динамике их промышленного производства - умолчим); ТТХ же эти, как выясняется, таковы, что штатные противотанковые средства против тех бронированных монстров, считай, не работают, а нештатные - бог весть… И как знать - если б та, соседняя, держава не с такой умопомрачительной бездарностью пустила по ветру за первые недели войны всё, что ею было к той войне загодя припасено (в том числе и те чудо-танки)… впрочем, тут мы явно отвлекаемся от темы.

Так вот, если начальник Генштаба узнаёт о таких вещах на третий день уже начавшейся войны (когда, что называется, "поздно пить боржом") - это означает, что разведка у страны вообще отсутствует. То есть наверное где-то там, в коридорах РСХА на Принц-Альберхтштрассе, Шеленберг-Табаков обменивается тонкими интеллектуальными репликами со Штирлицем, а через заросшую пограничную речушку перебираются, "в глухую ночь, в осенний мрак", шпионы и диверсанты на кабаньих копытах, неосмотрительно теряющие при этом коричневые пуговки от заднего кармана - но только с реальными задачами, т.е. с информационным обеспечением принимаемых военно-политических решений, вся эта деятельность, по факту, не пересекается никак.

Дальнейший ход Второй мировой войны эту оценку, кстати, вполне подтверждает: германская разведка не добилась за всю войну ни единого реального успеха в раскрытии стратегических планов противника. При этом Абвер и СД умудрились, например, проспать и все три высадки Союзников - в Северной Африке, в Италии и в Нормандии (хотя скрыть от врага подготовку десантных операций такого масштаба практически нереально), и заговор Бадольо, оставивший Германию без главного ее союзника, Муссолини (это в Италии! - стране, где сохранить что-либо в тайне в принципе невозможно). Так что "великие разведчики Канарис и Шелленберг" на самом деле являют собою чистую мифологему; и забавно, что существованием своим та мифологема обязана в основном не самопиару означенных персон (над Шелленберговскими байками из его "Лабиринта", вроде того, как он обманул "глупого Сталина", подбросив тому фальшивку о "заговоре Тухачевского", не потешался только ленивый), а - усилиям беллетристов и кинематографистов держав-победительниц (Юлиану Семенову и иже с ним).


http://mera.com.ru/2006/09/18/tsru-kak-mifologema/#more-539
От Nachtwolf
К 13 (20.09.2006 17:22:30)
Дата 20.09.2006 20:44:38

"Генерал, а чижика съел!"

>"Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес - 52 тонны, лобовая броня - 37 см (?), бортовая броня - 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж - 5 человек. Скорость движения - 30 км/час. Радиус действий - 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами."

Автор даже не удосужился толком прочитать истоник, не то что осмыслить прочитанное, а уже рвется выводы делать. Между прочим, у Гальдера наоборот, приводятся ТТХ КВ-1 с 76-мм пушкой и упоминается об имеющихся сведениях о о аналогичном танке с 152-мм орудием (относительно существования которого он лично сомневается).
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (20.09.2006 20:44:38)
Дата 24.09.2006 11:21:56

А в апреле 1941 они с фюрером обсуждают инфу про Т-34.

"уважительно отозвался о новом русском танке"
От А.Никольский
К 13 (20.09.2006 17:22:30)
Дата 20.09.2006 18:04:38

про сабж хорошо ув.участник форума Одессит сказал

что и наши, и немецкие спецслужбы гораздо лучше охраняли свои секреты, чем проникали в чужие. Не знаю, справедливо ли это и для союзников - ИМХО, и Германия для них, и они для Германии были попрозрачнее
С уважением, А.Никольский
От Нумер
К А.Никольский (20.09.2006 18:04:38)
Дата 21.09.2006 14:14:48

Re: про сабж...

Здравствуйте
>что и наши, и немецкие спецслужбы гораздо лучше охраняли свои секреты, чем проникали в чужие. Не знаю, справедливо ли это и для союзников - ИМХО, и Германия для них, и они для Германии были попрозрачнее
>С уважением, А.Никольский

Так фигня это, догадывались немцы и о Т-34 и КВ.
От Kosta
К А.Никольский (20.09.2006 18:04:38)
Дата 21.09.2006 11:42:47

Re: про сабж...

>что и наши, и немецкие спецслужбы гораздо лучше охраняли свои секреты, чем проникали в чужие. Не знаю, справедливо ли это и для союзников - ИМХО, и Германия для них, и они для Германии были попрозрачнее

Не факт. Вот в недавно вышедшем "Перл-Харборе" двух российских авторов (Маслов и еще кто-то, не помню навскидку), заявлено, что информация из Японии шла в Шататы широким потоком. за счет взломанных кодов. А вот по Германии и России в Вашингтоне не имели достоверной информации вообще.

С уважением
От DmitryGR
К А.Никольский (20.09.2006 18:04:38)
Дата 20.09.2006 20:45:24

Это Мельтюхов сказал

>что и наши, и немецкие спецслужбы гораздо лучше охраняли свои секреты, чем проникали в чужие

в своем "Упущенном шансе".
От А.Никольский
К DmitryGR (20.09.2006 20:45:24)
Дата 21.09.2006 16:12:29

сорри (-)
От radus
К 13 (20.09.2006 17:22:30)
Дата 20.09.2006 17:59:11

в наше время у плагиатора шансов нет.

Правда, в данном случае обокраденный автор вряд ли огорчится.
От Booker
К radus (20.09.2006 17:59:11)
Дата 20.09.2006 18:27:52

Тем более, что и он не прочь побаловаться

>Правда, в данном случае обокраденный автор вряд ли огорчится.

плагиатом. В мягкой форме, правда. Но вифовские баталии по поводу квази-черчилльской фразы о Сталине, он передает довольно точно.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К 13 (20.09.2006 17:22:30)
Дата 20.09.2006 17:50:57

А цель? Провокация? Или вопрос какой? (-)
От А.Елисеенко
К 13 (20.09.2006 17:22:30)
Дата 20.09.2006 17:46:24

Где-то это я встречал уже (-)