От swiss
К All
Дата 20.09.2006 15:55:32
Рубрики Стрелковое оружие;

пулемет Шош.

>Это вероятно полумифический "валар" про который уже несколько лет поют кобзари из СМИ.
>Пишут что автоматика у него с длинным ходом ствола, т.е. как у печально известного "шоша". Потому и "почти без отдачи" т.е. она растянута

А какая должна была быть отдача у Шоша? Где-то в худлите встречал упоминания о том, что у Шоша была "резкая" отдача. Хотя по логике - наоборот, вся отдача должна уходить в ход автоматики. Кто чего скажет?
От ВикторК
К swiss (20.09.2006 15:55:32)
Дата 23.09.2006 04:03:38

Это смотря с чем сравнивать

>А какая должна была быть отдача у Шоша? Где-то в худлите встречал упоминания о том, что у Шоша была "резкая" отдача. Хотя по логике - наоборот, вся отдача должна уходить в ход автоматики. Кто чего скажет?

Я конечно из ШошА не стрелял.
Но нужно обратить внимание, что Шоша был одним из первых ручных пулеметов. Поэтому его могли сравнивать либо с неавтоматическими винтовками либо со станковыми пулеметами, но никак не с другими ручниками.
На этом фоне его отдача могла показаться более неприятной. У станкового пулемета ее почти нет изза большой массы.

Грубая оценка отдачи
Энергия переданная оружию считается по закону импульса
MV = mv
От фонаря масса винтовки 6кг, масса подвижного ствола 4 кг, масса пулемета без ствола 4 кг
скорость
V = mv/M, где m-масса и v- скорость пули
Винтовка 0.009 кг * 800 м/с / 6 кг = 1.2 м/с

Для подвижного ствола Шоша
0.009 * 800 / 4 = 1.8 м/с, где 2.5 масса ствола
Сам пулемет после удара ствола в заднем положении
4 * 1.8 / 4 = 1.8 м/с

Получаем энергию на момент удара в плечо
Винтовка
6 * 1.2 * 1.2 / 2 = 4.32 Дж
Пулемет
4 * 1.8 * 1.8 / 2 = 6.48 Дж

Приняв закон сопротивления плеча упрощенно постоянным и перемещение плеча 3 см
получим силу отдачи
Е = F * L
F = E / L
Винтовка 4.32 / 0.03 = 144 N = 14.4 кг
Шоша 6.4 / 0.03 = 213 N = 21.3 кг

Получаем что за счет меньшей массы откатных частей у пулемета сила отдачи больше.

Все сильно упрощено, в первую очередь потому что закон сопротивления плеча не постоянен

С уважением Виктор
От Сергей Зыков
К swiss (20.09.2006 15:55:32)
Дата 21.09.2006 15:28:16

ха-ха, по поводу худ-литa вспомнилась повестуха

читаная в журнале "человек-и-закон" разлива где то конца/начала 70/80-х годов.

Главный отрицательный персонаж, бывший каратель, отстреливает нежелательных свидетелей перед уходом за рубеж. (сюжет вероятно схож на юлиановское "противостояние", а может я чего напутал) Так этот крендель мочит свидетелей посредством пистолета "намбу" с приставным прикладом и оптическим прицелом. Таким чудом его снабдили из за бугра. Причем автор даже знал о его калибре! 8 миллиметров что не преминул сообщить.

>
>А какая должна была быть отдача у Шоша? Где-то в худлите встречал упоминания о том, что у Шоша была "резкая" отдача. Хотя по логике - наоборот, вся отдача должна уходить в ход автоматики. Кто чего скажет?
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (21.09.2006 15:28:16)
Дата 23.09.2006 16:03:36

Re: ха-ха, по...

Hello, Сергей!
You wrote on Thu, 21 Sep 2006 15:28:16 +0400:

СЗ> Главный отрицательный персонаж, бывший каратель, отстреливает
СЗ> нежелательных свидетелей перед уходом за рубеж. (сюжет вероятно схож на
СЗ> юлиановское "противостояние", а может я чего напутал) Так этот
СЗ> крендель мочит свидетелей посредством пистолета "намбу" с приставным
СЗ> прикладом и оптическим прицелом. Таким чудом его снабдили из за бугра.
СЗ> Причем автор даже знал о его калибре! 8 миллиметров что не преминул
СЗ> сообщить.

Автор прочитал справочник и повыеживался.
Это еще не самое крутое.
В советском романе "Воры в доме" (автора не помню ) шпиён стреляет в наших
сотрудников из пистолета со столом системы Герлиха (специально описана пуля
в виде стерженька с думя юбковидными поясками) с начальной скоростью 1800
м/с (скорость в романе то же указана, тут автор спутал начальную скорость
экспериментальной винтовки Герлиха с несущесвуюущим пистолетом (при коротком
пистолетом стволе такие скорости не получишь).

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От No477
К Bevh Vladimir (23.09.2006 16:03:36)
Дата 24.09.2006 00:41:22

Роман, кстати, весьма занятный

>Это еще не самое крутое.
>В советском романе "Воры в доме" (автора не помню ) шпиён стреляет в наших
>сотрудников из пистолета со столом системы Герлиха (специально описана пуля
>в виде стерженька с думя юбковидными поясками) с начальной скоростью 1800
>м/с (скорость в романе то же указана, тут автор спутал начальную скорость
>экспериментальной винтовки Герлиха с несущесвуюущим пистолетом (при коротком
>пистолетом стволе такие скорости не получишь).

Там технических ляпов еще много, но в целом их можно простить, куда ж без них-то.
Убиенный "пулей Герлиха" офицер КГБ, кстати, на досуге изобретал безгильзовый патрон :)

Удачи!
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.09.2006 16:03:36)
Дата 23.09.2006 16:23:05

яндекс рулит - Владимир Киселев, «Воры в доме»

>Hello, Сергей!
>You wrote on Thu, 21 Sep 2006 15:28:16 +0400:

> СЗ> Главный отрицательный персонаж, бывший каратель, отстреливает
> СЗ> нежелательных свидетелей перед уходом за рубеж. (сюжет вероятно схож на
> СЗ> юлиановское "противостояние", а может я чего напутал) Так этот
> СЗ> крендель мочит свидетелей посредством пистолета "намбу" с приставным
> СЗ> прикладом и оптическим прицелом. Таким чудом его снабдили из за бугра.
> СЗ> Причем автор даже знал о его калибре! 8 миллиметров что не преминул
> СЗ> сообщить.

>Автор прочитал справочник и повыеживался.
>Это еще не самое крутое.
>В советском романе "Воры в доме" (автора не помню ) шпиён стреляет в наших
>сотрудников из пистолета со столом системы Герлиха

яндекс рулит
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/35/40595

О том, каким Владимир Киселев был писателем, — один только факт. Его объемистый роман «Воры в доме», написанный в начале 60-х годов, сразу же по выходе в Киеве и Москве был переведен на немецкий язык и тут же издан, заметьте, не в братской ГДР, а в ФРГ, с которой мы тогда отнюдь не дружили. Следующий роман «Девочка и птицелет», увидевший свет ровно через три года, столь же оперативно, сколь и неожиданно даже для автора, был переведен на японский и издан в Токио. Сейчас история с двумя книгами выглядела бы вроде естественной: раз там издали, значит им это интересно. Но в те годы книги советских писателей так просто за границей не издавались. Для этого существовали такие особые структуры, как «Международная книга» и ВААП, которые специально готовили выход наших книг за рубежом, естественно, под неусыпным контролем ЦК КПСС, придававшем этому огромное политическое значение. В список попадали преимущественно обласканные партией и правительством Герои Соцтруда и ленинско-сталинские лауреаты. В таких условиях инициативы издателей ФРГ и Японии, их странный интерес к романам В.Киселева вызывали явное подозрение (если издает враг, значит, там что-то не так!) и выглядели по крайней мере вызовом властям, писательскому руководству и так называемой литобщественности. Как бы то ни было, но подобные сюрпризы с той стороны берлинской стены считались нездоровой сенсацией...

От Chestnut
К swiss (20.09.2006 15:55:32)
Дата 20.09.2006 16:03:51

Он не "Шош", он "Шоша", с ударением на А.
От swiss
К Chestnut (20.09.2006 16:03:51)
Дата 20.09.2006 16:19:48

Помер бы темным. А по делу есть чего? (-)
От Chestnut
К swiss (20.09.2006 16:19:48)
Дата 20.09.2006 16:59:48

Ну например

у АО с длинным ходом ствола имеется характерная "двойная отдача": сперва ствол с затвором идут назад, потом тяжёлый ствол возвращается на место.

Из-за сильного рассеяния из шоша рекомендовалось стрелять только короткими очередями


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"