От Kosta
К All
Дата 20.09.2006 20:31:29
Рубрики Современность; Армия; 1917-1939;

Поражение в правах при царизме

Интересный отрывок из мемуаров генерал-лейтенанта кабанова, того. что командовал обороной Ханко:

"Мой отец Иван Потапович Кабанов, столяр-краснодеревщик питерской пианинной фабрики, находившейся на Васильевском острове, участвовал в революционных событиях 1905 года. Он был забастовщиком, ходил на демонстрацию; казаки, разгоняя восставших, ранили моего отца [4] штыком в правую руку — самое страшное, что может постичь рабочего человека, которого руки-то и кормят.

Руку отец вылечил, но вскоре его арестовали, как бунтовщика — «против царя пошел», — и заключили в недоброй памяти Кресты; потом перевели в Петропавловскую крепость, а оттуда загнали в Сибирь...

Матери удалось выхлопотать мне на казенный счет место в четырехклассном Андреевском городском училище, по нынешнему это семилетка. В 1916 году я его окончил и надумал поступить в техническое артиллерийское училище на Шпалерной.

В то время из-за войны и потерь на фронтах были снижены требования к поступающим в юнкерские, в технические военные училища и школы прапорщиков, снижены в смысле кастовости, происхождения и образовательного ценза. Но меня, сына рабочего-бунтовщика, даже не допустили к экзамену."
От И.Пыхалов
К Kosta (20.09.2006 20:31:29)
Дата 20.09.2006 22:14:30

Думаю, что это просто отмазка

>Матери удалось выхлопотать мне на казенный счет место в четырехклассном Андреевском городском училище, по нынешнему это семилетка.

Уж никак не семилетка, поскольку для получения законченного среднего образования после этого училища надо было отучиться ещё 4 года.

>В 1916 году я его окончил и надумал поступить в техническое артиллерийское училище на Шпалерной.

>В то время из-за войны и потерь на фронтах были снижены требования к поступающим в юнкерские, в технические военные училища и школы прапорщиков, снижены в смысле кастовости, происхождения и образовательного ценза. Но меня, сына рабочего-бунтовщика, даже не допустили к экзамену."

Для поступления в пехотную школу прапорщиков 4-классного городского училища действительно было достаточно. Однако для артиллерийского училища могло и не хватить.
От Максим~1
К И.Пыхалов (20.09.2006 22:14:30)
Дата 20.09.2006 22:24:25

о каком училище речь?

>>В 1916 году я его окончил и надумал поступить в техническое артиллерийское училище на Шпалерной.
>
>>В то время из-за войны и потерь на фронтах были снижены требования к поступающим в юнкерские, в технические военные училища и школы прапорщиков, снижены в смысле кастовости, происхождения и образовательного ценза. Но меня, сына рабочего-бунтовщика, даже не допустили к экзамену."
>
>Для поступления в пехотную школу прапорщиков 4-классного городского училища действительно было достаточно. Однако для артиллерийского училища могло и не хватить.

Неясно, кого там готовили - младших офицеров в артиллерию или унтеров-арттехников(обслуживание и ремонт вооружения)
От Kosta
К Максим~1 (20.09.2006 22:24:25)
Дата 21.09.2006 11:01:37

Re: о каком...


>>Для поступления в пехотную школу прапорщиков 4-классного городского училища действительно было достаточно. Однако для артиллерийского училища могло и не хватить.
>
>Неясно, кого там готовили - младших офицеров в артиллерию или унтеров-арттехников(обслуживание и ремонт вооружения)

Вообще насчет училища не совсем ясно. Поиск по Яндексу дает. что на Шпалерной до войны были только казармы:
Аракчеевские - Шпалерная, 60, 62 и 49, 51, 53.
Конвоя ЕИ Величества - Шпалерная, 28 и 27
Кавалергардского ЕИВ полка - Шпалерная, 38, 40, 41;

А сами училища располагались так:
Военное училище Константиновское артиллерийское - у Обуховского моста
Военное училище Михайловское артиллерийское - Выборгская ст. наб.р. Б.Невы у Александровского моста.

Так что скорее всего это какие-то унтер-офицерские курсы оружейников. открытые уже во время войны.





От И.Пыхалов
К Kosta (21.09.2006 11:01:37)
Дата 21.09.2006 14:32:14

Как-то не верится

>Вообще насчет училища не совсем ясно. Поиск по Яндексу дает. что на Шпалерной до войны были только казармы:
>Аракчеевские - Шпалерная, 60, 62 и 49, 51, 53.
>Конвоя ЕИ Величества - Шпалерная, 28 и 27
>Кавалергардского ЕИВ полка - Шпалерная, 38, 40, 41;

>А сами училища располагались так:
>Военное училище Константиновское артиллерийское - у Обуховского моста
>Военное училище Михайловское артиллерийское - Выборгская ст. наб.р. Б.Невы у Александровского моста.

Эти два училища существовали ещё до войны. В войну наверняка были открыты какие-нибудь дополнительные школы прапорщиков.

>Так что скорее всего это какие-то унтер-офицерские курсы оружейников. открытые уже во время войны.

В этом случае ситуация выглядит совершенно неправдоподобной. Учитывая дефицит с кадрами, его бы взяли, будь он даже сам революционером.

Кстати, возникла вот какая мысль. А сколько тогда было лет Сергею Кабанову? Если он окончил городское 4-классное училище вовремя, на момент окончания ему должно быть 14-15, т.е. возраст явно не призывной. Правда, он мог быть и переростком.

К сожалению, Яндекс биографию С.И.Кабанова не даёт
От Ольга
К И.Пыхалов (21.09.2006 14:32:14)
Дата 21.09.2006 17:27:05

Чего то мне говорили, что ранее с 9-ти лет учились.

Здравствуйте Господа!
Получается:
1.ОНУ (одноклассное училище) - это 3-4 года.
2. ГУ-4 года
Итого 8 лет.
8+9=17..

С уважением.
Ольга
От И.Пыхалов
К Ольга (21.09.2006 17:27:05)
Дата 21.09.2006 20:10:00

Они Вам неправильно говорили

Учились с 8 лет. В случае учебной карьеры гимназия-университет мальчик в 8 лет поступал в приготовительный класс, затем 8 классов и в 17 лет - в университет. Мог начать учиться позже, или остаться на второй год, но это уже отклонения.

Некоторое время назад я смотрел изданный до революции справочник по всем преподавателям историко-филологического факультета Петербургского университета. Для конца XIX - начала XX века для будущих преподов типичным является окончание гимназии и поступление в университет в 17-летнем возрасте. 18-летних выпускников гимназий тоже немало, и 19-летние есть, старше - практически нет.

>1.ОНУ (одноклассное училище) - это 3-4 года.

Если одноклассное училище, то 2 года. Также распространённой была 3-летняя начальная школа. Двуклассное училище - 4 года, но для последующего поступления в 1-й класс городского училища это уже излишнее образование.

>2. ГУ-4 года

Да

>Итого 8 лет.
>8+9=17..

Итого всё-таки 7 лет и 8+7=15

Возьмём конкретный пример - "мальчик из Уржума", Сергей Костриков, будущий Киров. Родился в марте 1886 года, а с 1901 года он уже учится в Казанском низшем механико-техническом училище, куда поступил после "успешного окончания курса в городском училище".

>С уважением.

Взаимно
От Ольга
К И.Пыхалов (21.09.2006 20:10:00)
Дата 22.09.2006 10:06:10

Я привела данные из Педагогической энциклопедии


>>1.ОНУ (одноклассное училище) - это 3-4 года.
>
>Если одноклассное училище, то 2 года. Также распространённой была 3-летняя начальная школа.

ОНУ с двухлетним сроком обучения были как правило ЦПШ.
И то в начале. С начала 20-го века обычно менее 3-х лет не учились.
А земские начальние училища и училиша открытые по инициативе МНО (министерства народного образования) были с 3-4-х летним сроком обучения.


>Двуклассное училище - 4 года, но для последующего поступления в 1-й класс городского училища это уже излишнее образование.

С излишеством согласна (кстати в книге "Горький мед" автор Шолохов Георгий Филиппович (1901-67 года), описано, что после ДНУ люди поступали в учительскую семинарию и местное юнкерское училище), а вот со сроком нет.

Двуклассные начальные училиша были как правило в богатых селах и срок обучения там был 5-6 лет.


>>2. ГУ-4 года
>
>Да

Согласна.
Единственно, что я вспомнила, что после ГУ могли быть еще какие-нибудь курсы (одно-двухлетние).

>>Итого 8 лет.
>>8+9=17..
>
>Итого всё-таки 7 лет и 8+7=15

Весьма возможно, но мы теперь можем только "гадать"..)


С уважением,
Ольга
От И.Пыхалов
К Ольга (22.09.2006 10:06:10)
Дата 22.09.2006 10:48:31

Re: Я привела...

>ОНУ с двухлетним сроком обучения были как правило ЦПШ.
>И то в начале. С начала 20-го века обычно менее 3-х лет не учились.

Соглашусь. Собственно, рассчитывая гипотетическую биографию Кабанова, я и отвёл на начальную школу 3 года.

>А земские начальние училища и училиша открытые по инициативе МНО (министерства народного образования) были с 3-4-х летним сроком обучения.

>>Двуклассное училище - 4 года, но для последующего поступления в 1-й класс городского училища это уже излишнее образование.
>
>С излишеством согласна (кстати в книге "Горький мед" автор Шолохов Георгий Филиппович (1901-67 года), описано, что после ДНУ люди поступали в учительскую семинарию и местное юнкерское училище), а вот со сроком нет.

Насчёт учительской семинарии можно опять же привести конкретный пример: в своё время Мартемьян Рютин был принят в приготовительный класс семинарии, имея законченную 3-летнюю начальную школу.

Кстати, если уж в юнкерское училище принимали после двухклассного начального училища, то после городского училища тем более должны были принять.

>Двуклассные начальные училиша были как правило в богатых селах и срок обучения там был 5-6 лет.

Вы оказались частично правы. Двухклассные училища министерства народного просвещения - 5 лет, двухклассные церковно-приходские училища - 4 года.

>Единственно, что я вспомнила, что после ГУ могли быть еще какие-нибудь курсы (одно-двухлетние).

В данном случае автор мемуаров о том, что учился на каких-то курсах не упоминает.

>>>Итого 8 лет.
>>>8+9=17..
>>
>>Итого всё-таки 7 лет и 8+7=15
>
>Весьма возможно, но мы теперь можем только "гадать"..)

Гадать не нужно, надо взять биографию генерал-лейтенанта С.И.Кабанова и всё станет ясным. К сожалению, отыскать её в интернете мне так и не удалось.

>С уважением,

Взаимно
От Мелхиседек
К Kosta (21.09.2006 11:01:37)
Дата 21.09.2006 11:20:52

Re: о каком...

>Вообще насчет училища не совсем ясно. Поиск по Яндексу дает. что на Шпалерной до войны были только казармы:
>Аракчеевские - Шпалерная, 60, 62 и 49, 51, 53.
>Конвоя ЕИ Величества - Шпалерная, 28 и 27
>Кавалергардского ЕИВ полка - Шпалерная, 38, 40, 41;

канцелярия 1 гвардейской артиллерийской бригады - Шпалерная, 20.