От Alex Medvedev
К Harkonnen
Дата 20.09.2006 14:45:11
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: это что...

>Почти без отдачи,
+
>очень легкий,

Так не бывает.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 14:45:11)
Дата 20.09.2006 15:22:11

Бывает.

Здравствуйте !

У него же дульный тормоз. Так что лёгкий и без отдачи, за то грохочет как пушка, поднимает пылищу и обдувает газами стрелка. :)

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (20.09.2006 15:22:11)
Дата 20.09.2006 16:53:19

Re: Бывает.

>У него же дульный тормоз. Так что лёгкий и без отдачи, за то грохочет как пушка, поднимает пылищу и обдувает газами стрелка. :)

Мне как то слабо вериться в дульный тормоз компенсирующий не менее 95% отдачи.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 16:53:19)
Дата 20.09.2006 17:05:35

Я Вам больше скажу.

Здравствуйте !

Во время первых эксперементов с дульными тормозами в 19-м веке был прецедент, когда пушка поле выстрела вперёд поехала.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (20.09.2006 17:05:35)
Дата 20.09.2006 17:53:03

И где винтовки и автоматы без отдачи тогда? (-)
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (20.09.2006 17:53:03)
Дата 23.09.2006 16:03:38

Re: И где винтовки и автоматы без отдачи

Hello, Alex!
You wrote on Wed, 20 Sep 2006 17:53:03 +0400:

Слишком сложная и слишком дорогая конструкция получаеться.
Это уже лафетированный агрегат - ствол должен быть подвижен. Я вообще считал
эту схему нежизнеспособной для ручного оружия, но G11 и Автомат Никонова
доказывают обратное.
На стандартном автоматном патроне 5.45 или НАТОвском 5,56 всю отдачу все же
не съешь даже теоретически.
Максимум 65%
Тут играет роль соотношение отдачи от импульса пули и импульса истекающих
пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
теоретически можно.
Никакого излишнего воздействия пороховых газов на стрелка при классической
компновке оружия не будет. Не те мощности. Но конструирование эфективного
дельного тормоза ограничено двумя парамтерами - максимальным звуковым
давлением и геометрическим размерами - оружие должно способно стерлять через
амбразуры сущесвуюущей бронетехники.
Ну и для полностью безотдаточного оружия с помощью дульного тормоза надо
сложную лафетированную схему, повторюсь.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.09.2006 16:03:38)
Дата 23.09.2006 16:15:54

Re: И где...

>пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
>теоретически можно.

Почему теоритически? SOF давал неплохую статью о работах Робинсона в Австралии в ВМВ, с картинками. Стреляли очередями с плеча с 12,7-мм пулемета
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (23.09.2006 16:15:54)
Дата 25.09.2006 10:46:01

Re: И где...

>>пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
>>теоретически можно.
>
>Почему теоритически? SOF давал неплохую статью о работах Робинсона в Австралии в ВМВ, с картинками. Стреляли очередями с плеча с 12,7-мм пулемета

Я читал. У Робинсона совсем другой принцип. Там не поглощения отдачи вообще (кроме обычного дульного тормоза) Там максимальная амортизация - растягивание времени воздествия и снижение за счет этого максимальной силы - за счет ВЫКАТА и ствола и затвора. "Маади Грифин" по этому принципу создал самое мощное оружие - ручная пушка для 30 мм снаряда авипушки весом 20 кг.
Робинсон серъезно рисковал. Недостаток системы выката в любом учебники по проектирвоанию арт систем - а если затяжой выстрел? Сначала разогранная система ствол-зтвор бъет со свсей дури в переднее положение, потом, после выстрела - уже несамортизированный удар назад. Это кроме задержки времени до первого выстрела от времени нажатия на спуск.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 17:53:03)
Дата 20.09.2006 17:55:02

Только безоткатные пушки получились и гранатомёты. Остальное больно криво. :) (-)
От Llandaff
К tsa (20.09.2006 17:55:02)
Дата 20.09.2006 18:19:39

безоткатные орудия - это совсем другое

дульного тормоза там емнип вообще нет
От tsa
К Llandaff (20.09.2006 18:19:39)
Дата 20.09.2006 18:34:59

У безоткатки газы бьют сзади, а с ДТ в морду. (-)
От Evg
К tsa (20.09.2006 18:34:59)
Дата 21.09.2006 11:11:29

Re: Вот потому и нет ДТ-безоткатных автоматов

Т.к. именно в морду придется откинуть энное количество пороховых газов.
Кроме того у автоматов автоматика-то и работает за счет энергии отдачи
От Llandaff
К Evg (21.09.2006 11:11:29)
Дата 21.09.2006 12:35:58

Re: Вот потому...

>Т.к. именно в морду придется откинуть энное количество пороховых газов.

В безоткатных орудиях все по другому. Никакого дульного тормоза там нет.

>Кроме того у автоматов автоматика-то и работает за счет энергии отдачи

У подавляющего большинства - на отводе части газов из ствола. Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу. Дробовиков и пистолетов таких полно, а вот автоматы...
От tsa
К Llandaff (21.09.2006 12:35:58)
Дата 21.09.2006 13:03:15

Re: Вот потому...

Здравствуйте !

>В безоткатных орудиях все по другому. Никакого дульного тормоза там нет.

Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.

>Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу.

FA-MAS, например.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К tsa (21.09.2006 13:03:15)
Дата 21.09.2006 14:29:23

Re: Вот потому...

>Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.

Насадка на стволе, и дыра с казенной части ствола - это мягко говоря разные вещи. И смешивать их нельзя.

>>Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу.
>
>FA-MAS, например.

Спасибо за информацию, буду знать. Французы - извращенцы :)
От Evg
К Llandaff (21.09.2006 14:29:23)
Дата 22.09.2006 14:17:05

Re: Вот потому...

>>Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.
>
>Насадка на стволе, и дыра с казенной части ствола - это мягко говоря разные вещи. И смешивать их нельзя.

С т.з. внутренней баллистики насадка на стволе предпочтительней дыры в казённике, т.к. в первом случае утилизируется уже фактически отработанный газ. Во втором уравновешивание импульса достигается фактически за счет "полезной" энергии.
Впринципе мыслим ствол у которого отбрасываемый газ берется от среза ствола и отводится от лица стрелка. Но тогда получается мини РПГ (отводить-то надо все равно назад).
Т.е. в группе таким оружием работать надо осмотрительно, а изнутри БТРа или ещё какой кабины так и вообще стрелять будет невозможно.
От Llandaff
К Alex Medvedev (20.09.2006 14:45:11)
Дата 20.09.2006 15:20:41

Легко!

>>Почти без отдачи,
> +
>>очень легкий,

Легко! Как написали ниже - "стреляет пинг-понговыми шариками".

Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.
От Llandaff
К Llandaff (20.09.2006 15:20:41)
Дата 20.09.2006 16:23:47

Опровергну сам себя

>Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.

И такое бывает - пусковая установка ракет :)
От Сергей Зыков
К Llandaff (20.09.2006 15:20:41)
Дата 20.09.2006 15:48:33

Re: Легко!



>Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.

Это вероятно полумифический "валар" про который уже несколько лет поют кобзари из СМИ.
Пишут что автоматика у него с длинным ходом ствола, т.е. как у печально известного "шоша". Потому и "почти без отдачи" т.е. она растянута
От Harkonnen
К Сергей Зыков (20.09.2006 15:48:33)
Дата 20.09.2006 15:59:47

Re: Легко!


>Это вероятно полумифический "валар" про который уже несколько лет поют кобзари из СМИ.

Чушь, это вообще от другой конторы, а Валар - это частники.
От СОР
К Harkonnen (20.09.2006 15:59:47)
Дата 20.09.2006 16:13:09

Вы лучше скажите чем он струляет


В магазине 2 гранаты?
От Harkonnen
К СОР (20.09.2006 16:13:09)
Дата 20.09.2006 16:21:11

Re: Вы лучше... (-)

10
От СОР
К Harkonnen (20.09.2006 16:21:11)
Дата 20.09.2006 17:21:21

Может я и лучше, но всеже сколько в магазине гранат? (-)
От tsa
К Сергей Зыков (20.09.2006 15:48:33)
Дата 20.09.2006 15:52:18

Не похоже. Это явно свободный или полусвободный затвор + ДТ. (-)