От Сергей Зыков
К wiking
Дата 19.09.2006 20:39:53
Рубрики Стрелковое оружие;

у нас есть та-акие штуки, но мы вам их не покажем

наш конечно вдвое тяжельше, но и результативнее должен быть ввиду калибра



Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"
30-мм ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет" разработан Валерием Николаевичем Телешем под серийные выстрелы ВОГ-17М(7П9) и ВОГ-30. 30-мм ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет" имеет простую конструкцию, оснащен складными сошками, механическим и оптическим прицелами (в перспективе, дальномером), магазинами на 5 и 10 выстрелов. Главная особенность изделия - разработанная для него система амортизации: отдача примерно такая же как у "Грозы", при массе 10 кг. В конце 1998 года по инциативе руководства ЦКИБ СОО В.К. Зеленко , 30-мм ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет" с успехом демонстрировался на выставке, устроенной для представителей стран СНГ.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От wiking
К Сергей Зыков (19.09.2006 20:39:53)
Дата 20.09.2006 17:19:45

Re: у нас...
От Harkonnen
К Сергей Зыков (19.09.2006 20:39:53)
Дата 20.09.2006 12:14:16

Re: у нас...

Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"

Какое убожество - вот как нужно делать - РГ-1 . Компактно, легко и надежно.



Да и где этот ТКБ-0249 "снайперский"? на нем прицела то нет.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (20.09.2006 12:14:16)
Дата 21.09.2006 06:13:10

Нутес, барон, становитесь к барьеру... Будем урезать Вам осетра

Если свести две картинки в одну и вогнать по длине магазина в один размер (что кстати делать не пришлось картинки удачно совпали не только магазинами но и толщиной стволов у "дула" и даже высотой сошек) - то мы оценим "компактность" "легкость" и "надежность" нового совсем ручного гранатомета воочию. Особенно в сравнении с угребищем ТКБ-0249 "Арбалет"
или АГ Барышева который тут тоже представлен в ветке на фотке в руках испуганного чешского командоса

>Какое убожество - вот как нужно делать - РГ-1 .
>Компактно, легко и надежно. Почти без отдачи, стреляет очередями или одиночными, очень легкий, легко заменяется магазин, компактней всех аналогов, особенно угребищ типа этого "Арбалета" и ретроградного бармалоида рг-6

Граната в обоих гранатометах надо полагать одинаковая (поправьте ежели не так)
ну дак и где ТТХ этого оружия работающего очевидно на новых физических принципах, открытых учеными независимой Украины?
Назовите хотя бы вес




"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.09.2006 12:14:16)
Дата 20.09.2006 16:26:56

Re: у нас...

>Да и где этот ТКБ-0249 "снайперский"? на нем прицела то нет.

На нем устанавливается оптический прицел. В отличие похоже от РГ-1 :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.09.2006 16:26:56)
Дата 20.09.2006 16:33:24

Re: у нас...


>На нем устанавливается оптический прицел. В отличие похоже от РГ-1 :)

Я не понял ,где на ТКБ-0249 "Арбалет" оптический прицел? Там и обычный не нужен, так как кучность +- 100 метров.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.09.2006 16:33:24)
Дата 20.09.2006 16:46:42

Re: у нас...

>Я не понял ,где на ТКБ-0249 "Арбалет" оптический прицел?

Что непонятного в этом тексте: "...гранатомет...оснащен...механическим и оптическим прицелами"?

> Там и обычный не нужен, так как кучность +- 100 метров.

Во-первых, это явное преувеличение. Во-вторых, нужен или не нужен не имеет отношения к делу, вопрос в том есть или нет. Есть.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.09.2006 16:46:42)
Дата 20.09.2006 16:51:10

Re: у нас...

>>Я не понял ,где на ТКБ-0249 "Арбалет" оптический прицел?
>
>Что непонятного в этом тексте: "...гранатомет...оснащен...механическим и оптическим прицелами"?

Я могу тоже много чо написать. Маразм полный.
От Elliot
К Harkonnen (20.09.2006 16:51:10)
Дата 20.09.2006 17:42:05

Re: у нас...

>Я могу тоже много чо написать.

Да вообще-то того... уже. То-то народ покатывается :-)).
От Harkonnen
К Elliot (20.09.2006 17:42:05)
Дата 20.09.2006 18:18:27

Re: у нас...

Чего?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.09.2006 16:51:10)
Дата 20.09.2006 16:59:07

Re: у нас...

>Я могу тоже много чо написать. Маразм полный.

Сказал как отрезал :) Тебе конечно виднее чем всему ЦКИБ СОО и лично Валерию Николаевичу Телешу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От объект 925
К Василий Фофанов (20.09.2006 16:46:42)
Дата 20.09.2006 16:49:36

Ре: Он имеет в виду что на фоте нет. (-)
От И. Кошкин
К Harkonnen (20.09.2006 16:33:24)
Дата 20.09.2006 16:36:45

"В Украине создан уникальный пистолет-пулемет без отдачи, не требующий чистки" (-)
От Ktulu
К И. Кошкин (20.09.2006 16:36:45)
Дата 20.09.2006 17:00:41

Угу. Всемирно известная немецкая фирма Шмайсер всерьёз заинтересовалась шедевром

украинских оружейников.

--
Алексей
От И. Кошкин
К Ktulu (20.09.2006 17:00:41)
Дата 20.09.2006 17:08:18

"Новое оружие почти ничего не весит и способен продолжать стрельбу без патронов" (-)
От Сергей Зыков
К Harkonnen (20.09.2006 12:14:16)
Дата 20.09.2006 13:55:17

это что продукция одесского общества слепых :)


>Какое убожество - вот как нужно делать - РГ-1 . Компактно, легко и надежно.

где ттх вашей балалайки? чего впариваете


>Да и где этот ТКБ-0249 "снайперский"? на нем прицела то нет.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (20.09.2006 13:55:17)
Дата 20.09.2006 15:33:08

поезжайте в Киев и спросите ) (-)
От Генри Путль
К Константин Федченко (20.09.2006 15:33:08)
Дата 21.09.2006 12:34:50

Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта? © (-)
От Harkonnen
К Сергей Зыков (20.09.2006 13:55:17)
Дата 20.09.2006 14:41:09

Re: это что...

>где ттх вашей балалайки? чего впариваете

Почти без отдачи, стреляет очередями или одиночными, очень легкий, легко заменяется магазин, компактней всех аналогов, особенно угребищ типа этого "Арбалета" и ретроградного бармалоида рг-6
От Сергей Зыков
К Harkonnen (20.09.2006 14:41:09)
Дата 20.09.2006 15:17:50

чем стреляет? пинг-понговыми шариками небось :) (-)
От Harkonnen
К Сергей Зыков (20.09.2006 15:17:50)
Дата 20.09.2006 15:43:43

Re: чем стреляет?...

Таблетками от зависти )))
От doctor64
К Harkonnen (20.09.2006 14:41:09)
Дата 20.09.2006 14:45:21

Просили ТТХ, а вы рекламный проспект суете (-)
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.09.2006 14:41:09)
Дата 20.09.2006 14:45:11

Re: это что...

>Почти без отдачи,
+
>очень легкий,

Так не бывает.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 14:45:11)
Дата 20.09.2006 15:22:11

Бывает.

Здравствуйте !

У него же дульный тормоз. Так что лёгкий и без отдачи, за то грохочет как пушка, поднимает пылищу и обдувает газами стрелка. :)

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (20.09.2006 15:22:11)
Дата 20.09.2006 16:53:19

Re: Бывает.

>У него же дульный тормоз. Так что лёгкий и без отдачи, за то грохочет как пушка, поднимает пылищу и обдувает газами стрелка. :)

Мне как то слабо вериться в дульный тормоз компенсирующий не менее 95% отдачи.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 16:53:19)
Дата 20.09.2006 17:05:35

Я Вам больше скажу.

Здравствуйте !

Во время первых эксперементов с дульными тормозами в 19-м веке был прецедент, когда пушка поле выстрела вперёд поехала.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (20.09.2006 17:05:35)
Дата 20.09.2006 17:53:03

И где винтовки и автоматы без отдачи тогда? (-)
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (20.09.2006 17:53:03)
Дата 23.09.2006 16:03:38

Re: И где винтовки и автоматы без отдачи

Hello, Alex!
You wrote on Wed, 20 Sep 2006 17:53:03 +0400:

Слишком сложная и слишком дорогая конструкция получаеться.
Это уже лафетированный агрегат - ствол должен быть подвижен. Я вообще считал
эту схему нежизнеспособной для ручного оружия, но G11 и Автомат Никонова
доказывают обратное.
На стандартном автоматном патроне 5.45 или НАТОвском 5,56 всю отдачу все же
не съешь даже теоретически.
Максимум 65%
Тут играет роль соотношение отдачи от импульса пули и импульса истекающих
пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
теоретически можно.
Никакого излишнего воздействия пороховых газов на стрелка при классической
компновке оружия не будет. Не те мощности. Но конструирование эфективного
дельного тормоза ограничено двумя парамтерами - максимальным звуковым
давлением и геометрическим размерами - оружие должно способно стерлять через
амбразуры сущесвуюущей бронетехники.
Ну и для полностью безотдаточного оружия с помощью дульного тормоза надо
сложную лафетированную схему, повторюсь.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.09.2006 16:03:38)
Дата 23.09.2006 16:15:54

Re: И где...

>пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
>теоретически можно.

Почему теоритически? SOF давал неплохую статью о работах Робинсона в Австралии в ВМВ, с картинками. Стреляли очередями с плеча с 12,7-мм пулемета
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (23.09.2006 16:15:54)
Дата 25.09.2006 10:46:01

Re: И где...

>>пороховых газов. А вот создать оружие без отдачи под пулеметный 12,7т
>>теоретически можно.
>
>Почему теоритически? SOF давал неплохую статью о работах Робинсона в Австралии в ВМВ, с картинками. Стреляли очередями с плеча с 12,7-мм пулемета

Я читал. У Робинсона совсем другой принцип. Там не поглощения отдачи вообще (кроме обычного дульного тормоза) Там максимальная амортизация - растягивание времени воздествия и снижение за счет этого максимальной силы - за счет ВЫКАТА и ствола и затвора. "Маади Грифин" по этому принципу создал самое мощное оружие - ручная пушка для 30 мм снаряда авипушки весом 20 кг.
Робинсон серъезно рисковал. Недостаток системы выката в любом учебники по проектирвоанию арт систем - а если затяжой выстрел? Сначала разогранная система ствол-зтвор бъет со свсей дури в переднее положение, потом, после выстрела - уже несамортизированный удар назад. Это кроме задержки времени до первого выстрела от времени нажатия на спуск.
От tsa
К Alex Medvedev (20.09.2006 17:53:03)
Дата 20.09.2006 17:55:02

Только безоткатные пушки получились и гранатомёты. Остальное больно криво. :) (-)
От Llandaff
К tsa (20.09.2006 17:55:02)
Дата 20.09.2006 18:19:39

безоткатные орудия - это совсем другое

дульного тормоза там емнип вообще нет
От tsa
К Llandaff (20.09.2006 18:19:39)
Дата 20.09.2006 18:34:59

У безоткатки газы бьют сзади, а с ДТ в морду. (-)
От Evg
К tsa (20.09.2006 18:34:59)
Дата 21.09.2006 11:11:29

Re: Вот потому и нет ДТ-безоткатных автоматов

Т.к. именно в морду придется откинуть энное количество пороховых газов.
Кроме того у автоматов автоматика-то и работает за счет энергии отдачи
От Llandaff
К Evg (21.09.2006 11:11:29)
Дата 21.09.2006 12:35:58

Re: Вот потому...

>Т.к. именно в морду придется откинуть энное количество пороховых газов.

В безоткатных орудиях все по другому. Никакого дульного тормоза там нет.

>Кроме того у автоматов автоматика-то и работает за счет энергии отдачи

У подавляющего большинства - на отводе части газов из ствола. Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу. Дробовиков и пистолетов таких полно, а вот автоматы...
От tsa
К Llandaff (21.09.2006 12:35:58)
Дата 21.09.2006 13:03:15

Re: Вот потому...

Здравствуйте !

>В безоткатных орудиях все по другому. Никакого дульного тормоза там нет.

Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.

>Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу.

FA-MAS, например.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К tsa (21.09.2006 13:03:15)
Дата 21.09.2006 14:29:23

Re: Вот потому...

>Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.

Насадка на стволе, и дыра с казенной части ствола - это мягко говоря разные вещи. И смешивать их нельзя.

>>Про инерционные автоматы, честно говоря, первый раз слышу.
>
>FA-MAS, например.

Спасибо за информацию, буду знать. Французы - извращенцы :)
От Evg
К Llandaff (21.09.2006 14:29:23)
Дата 22.09.2006 14:17:05

Re: Вот потому...

>>Принцип один - импульс газов назад равный импульсу пули вперёд.
>
>Насадка на стволе, и дыра с казенной части ствола - это мягко говоря разные вещи. И смешивать их нельзя.

С т.з. внутренней баллистики насадка на стволе предпочтительней дыры в казённике, т.к. в первом случае утилизируется уже фактически отработанный газ. Во втором уравновешивание импульса достигается фактически за счет "полезной" энергии.
Впринципе мыслим ствол у которого отбрасываемый газ берется от среза ствола и отводится от лица стрелка. Но тогда получается мини РПГ (отводить-то надо все равно назад).
Т.е. в группе таким оружием работать надо осмотрительно, а изнутри БТРа или ещё какой кабины так и вообще стрелять будет невозможно.
От Llandaff
К Alex Medvedev (20.09.2006 14:45:11)
Дата 20.09.2006 15:20:41

Легко!

>>Почти без отдачи,
> +
>>очень легкий,

Легко! Как написали ниже - "стреляет пинг-понговыми шариками".

Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.
От Llandaff
К Llandaff (20.09.2006 15:20:41)
Дата 20.09.2006 16:23:47

Опровергну сам себя

>Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.

И такое бывает - пусковая установка ракет :)
От Сергей Зыков
К Llandaff (20.09.2006 15:20:41)
Дата 20.09.2006 15:48:33

Re: Легко!



>Вот "почти без отдачи" + "очень легкий" + "с большой дульной энергией (масса и/или скорость метаемого снаряда)" уже не бывает.

Это вероятно полумифический "валар" про который уже несколько лет поют кобзари из СМИ.
Пишут что автоматика у него с длинным ходом ствола, т.е. как у печально известного "шоша". Потому и "почти без отдачи" т.е. она растянута
От Harkonnen
К Сергей Зыков (20.09.2006 15:48:33)
Дата 20.09.2006 15:59:47

Re: Легко!


>Это вероятно полумифический "валар" про который уже несколько лет поют кобзари из СМИ.

Чушь, это вообще от другой конторы, а Валар - это частники.
От СОР
К Harkonnen (20.09.2006 15:59:47)
Дата 20.09.2006 16:13:09

Вы лучше скажите чем он струляет


В магазине 2 гранаты?
От Harkonnen
К СОР (20.09.2006 16:13:09)
Дата 20.09.2006 16:21:11

Re: Вы лучше... (-)

10
От СОР
К Harkonnen (20.09.2006 16:21:11)
Дата 20.09.2006 17:21:21

Может я и лучше, но всеже сколько в магазине гранат? (-)
От tsa
К Сергей Зыков (20.09.2006 15:48:33)
Дата 20.09.2006 15:52:18

Не похоже. Это явно свободный или полусвободный затвор + ДТ. (-)