От badger
К FVL1~01
Дата 20.09.2006 19:18:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Фигак-с Это...

>Садитесь два :-) Виккерс 0,5 :-) Африка, Хом Дифенс, далее везде.

Тыс 10 штук ? Или даже меньше ? :D


> Просто халявных Браунингов было БОЛЬШЕ - это да с амеркианской промышленностью не поконкурируешь. Но вот в 1939-1942 Виккерсы были мейнстримом. СССР и то получил несколько сотен.

Ага, в авиации только не хватило почему-то Виккерсов.


>В авиации у них СВОИ тараканы в голове. И пушки у них французские наспех сляпаные из беглых контрукторв в 1940м :-) Испано-Сюиза 404 S - предмет фрванцузской "пиратской" медитации на Эрликон SS (который "супер-стандарт")

Хиспано в принципе лучшая из массовых 20-мм ВМВ.
Так что медитировали они удачно и отказ от 12,7 был вполне оправдан


>А вот до войны на бомберах и патрульных ГСМ у англичан например 37мм автоматические и МАГАЗИННЫЕ!!! пушки Виккерса. И носятся с легким 12,7мм пулемтом Бридмор-Форкауэр.

Ну мы не до войны говорим.


>Это один министр в 1937 помер и лафа кончилась, второй приперся - стали ставить кулометики на все :-) Субъективный фактор британского минаавиации - сколько лордов надо что бы нация погибла :-)

Типа 37-мм пушки эти были вундерваффе страшное...


>Прилично. По меркам закупок вооружения бриатнии 1930х

10 тыс. наберется ?


>А то я не знаю - БРЕН, БЕСА и НBES - один и тот же контракт. Тот факт что на одном легком танке с экипажем в 2 человека могут быть 15мм пулемет, 7,92мм пулемет и 7,71 мм пулемет зенитный (и томми ган под сиденьем мехвода) Британцов не волновал ничют.

Вот отуда и закупки всяких маргинальных систем под 15-мм.



>Эээ кто отдельно, а кто вместе. Швейцарские эрликоны например - их разрабатывали как ПВО или как вооружение самолета? То то.

Там было 3 разных семейства пушек.
От FVL1~01
К badger (20.09.2006 19:18:26)
Дата 21.09.2006 14:02:37

Re: Фигак-с Это...

И снова здравствуйте
>>Садитесь два :-) Виккерс 0,5 :-) Африка, Хом Дифенс, далее везде.
>
>Тыс 10 штук ? Или даже меньше ? :D

Меньше. Но это 1939-41. Когда вообще с крупнокалиберными пулеметами было не фонтан у ВСЕХ - но у британии дело обстояло сравнительно со всеми ЛУЧШЕ ВСЕХ. А дальше пошел поток "халявных" "Ма-дьюс" :-) Нескончаемый поток


>> Просто халявных Браунингов было БОЛЬШЕ - это да с амеркианской промышленностью не поконкурируешь. Но вот в 1939-1942 Виккерсы были мейнстримом. СССР и то получил несколько сотен.
>
>Ага, в авиации только не хватило почему-то Виккерсов.

Авиация отдельная стезя - и замечу что в авиации проблема была не в количестве и качестве пулеметов а тараканах в отдельных головах. Канадские авиазаводы у котороых тараканоносители были за океаном - были менее стеснены в установке крупнокалиберных пулеметов на самолетах. 12,7мм мм кулометы канадцы на свои самолеты начали ставить еще в 1938 - "Канадиен форж и фаундри". Да это были еще не боевые а тренировочные машинки, но процесс то шел :-)

оторый "супер-стандарт")

>Хиспано в принципе лучшая из массовых 20-мм ВМВ.


В каком принцепе? И какая Испано :-) и В Каком году? глюкобойка Испано S с барабанным питанием 1940-1941 это таки одно (финны вон их всех в помойку и меняли на УБ :-), с ленточным она же (вариант 404) в 1943 это таки другое, она же с укроченным стволом и облегченная в 1944 404С - уже совсем пестня, но простите на дворе таки да и 1944 год :-))))) Не позновато ли:-) И главное из за "резкой отдачи" и грядзепылечувствительности (ну никакого сравнения сб раунингами 12,7 в этом вопросе - земляи небо) применение ее в ПВО - ничтожно, а всю войну туда робят эрликоны (папа Гиспаны) и упрощенные эррзацы - Польстен. Вот оно типа щастие...

>Так что медитировали они удачно и отказ от 12,7 был вполне оправдан

Отказ от своего говезного 12,7 авиационного Виккерс-С в сравнении с Браунингом - да оправдан. Итальянцы же с клоном виккерса именно SAFAT провоевали три войны. Хотя еще в Испании нашли у него проблемы и недостатки....

>Ну мы не до войны говорим.

Тогда я вообще не понимаю о чем вы говорите. Британская пелеметостроительная промышленность во время войны с 1942 жалкий прищепок на фоне США :-) У них уже в этих вопросах никакой самостоятельности - что дают то и берут...

>Типа 37-мм пушки эти были вундерваффе страшное...

Типа да. Для турельных установок бомбардировщиков да на 1930е вундерваффе. Собственно не брезговали им и американцы до войны - В-19 как пример.


>Вот отуда и закупки всяких маргинальных систем под 15-мм.

? Ваши доказательсва что Хеви Бесса - маригинальная система Плиз, в студию. От нее все кипятком писали - работает в пыли, дерьме и на морозе, патрон мощнейший (соствено глядя на нее наши то и зачали в 1939 пулемет Владимирова делать), кучность отлично. Система сравнительно с 12,7мм аналогами тяжелее процентов на 15 а патрон мощнее на 50%. Я больше скажу разрывная пулка весит на 8 грамм выше чем таковая же у 20мм "пусек" Эрликон ФФ и несет больший заряд :-) Вот только как всякий хайтек, да еще чешский хайтек = дорог. Тем и недостаток.

>Там было 3 разных семейства пушек.

Унифицированных.

И не 3 а 5 - FF - F - O - S - SS - по возрастании массы снаряда и дульной мощности


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (21.09.2006 14:02:37)
Дата 21.09.2006 16:44:34

Re: Фигак-с Это...

>Меньше. Но это 1939-41. Когда вообще с крупнокалиберными пулеметами было не фонтан у ВСЕХ - но у британии дело обстояло сравнительно со всеми ЛУЧШЕ ВСЕХ.

А мы за всю ВМВ говорим, а не за 39-41.


>А дальше пошел поток "халявных" "Ма-дьюс" :-) Нескончаемый поток

Я уже дал цифирки - нескончаемость его сильно преувеличена.



>Авиация отдельная стезя - и замечу что в авиации проблема была не в количестве и качестве пулеметов а тараканах в отдельных головах.

И тараканы, надо сказать, в этих головах были очень правильные.


>оторый "супер-стандарт")


>В каком принцепе? И какая Испано :-) и В Каком году? глюкобойка Испано S с барабанным питанием 1940-1941 это таки одно (финны вон их всех в помойку и меняли на УБ :-), с ленточным она же (вариант 404) в 1943 это таки другое, она же с укроченным стволом и облегченная в 1944 404С - уже совсем пестня, но простите на дворе таки да и 1944 год :-)))))

Марк 2 с ленточой подачей - это конец 41, максимум 42 год, Марк 5 вообще отличная система, хотя и 44 года.


>Не позновато ли:-) И главное из за "резкой отдачи" и грядзепылечувствительности (ну никакого сравнения сб раунингами 12,7 в этом вопросе - земляи небо) применение ее в ПВО - ничтожно, а всю войну туда робят эрликоны (папа Гиспаны) и упрощенные эррзацы - Польстен. Вот оно типа щастие...

То есть в ПВО всё же 20-мм, а не 12.7 мм системы ?


>Отказ от своего говезного 12,7 авиационного Виккерс-С в сравнении с Браунингом - да оправдан. Итальянцы же с клоном виккерса именно SAFAT провоевали три войны. Хотя еще в Испании нашли у него проблемы и недостатки....

Ну теперь ещё и итальянцы будут нам примером...


>Тогда я вообще не понимаю о чем вы говорите. Британская пелеметостроительная промышленность во время войны с 1942 жалкий прищепок на фоне США :-) У них уже в этих вопросах никакой самостоятельности - что дают то и берут...

Короче я прав значит?


>Типа да. Для турельных установок бомбардировщиков да на 1930е вундерваффе. Собственно не брезговали им и американцы до войны - В-19 как пример.

Ещё одно "вундерваффе"...


>? Ваши доказательсва что Хеви Бесса - маригинальная система

Количество произведенных.


>И не 3 а 5 - FF - F - O - S - SS - по возрастании массы снаряда и дульной мощности

Авиационных по крайней мере 3 - FFF, FFL, FFS, с разными боеприпасами.
От FVL1~01
К badger (21.09.2006 16:44:34)
Дата 21.09.2006 18:04:32

где вы видите правильность тараканов :-)

И снова здравствуйте
>>Меньше. Но это 1939-41. Когда вообще с крупнокалиберными пулеметами было не фонтан у ВСЕХ - но у британии дело обстояло сравнительно со всеми ЛУЧШЕ ВСЕХ.
>
>А мы за всю ВМВ говорим, а не за 39-41.


Ох ти. За всю. А за всю - как пошел поток мадьюс и эрликонов для флота - сняли выпуск своих. Они же хуже и сложнее. Но говорить на этом фоне что в англии не занимались крупнокалиберными пулеметами, на этом фоне что в англии в 1930е не было пулемета крупнокалиберного - бред
.


>>А дальше пошел поток "халявных" "Ма-дьюс" :-) Нескончаемый поток
>
>Я уже дал цифирки - нескончаемость его сильно преувеличена.

Ага, только в цифрьках уловно не показаны - флотские кулометы (сколько там американски катеров одних получили бртанцы? А десантно-высадочных посудин всяких? (для справки счет на ТЫСЯЧИ штук)
Амфибии (1-2 12,7) около 8000 машин
Полугусеичные транспортеры - с 12,7 - 10-12000 шт (ну ранние были с 7,62 потому и примерно)

ЗСУ с счетверенкой - около 1400 шт
М20 броне КШМ - около 1000 шт
Скаутов - около 3000 шт.


Буксируемых спулеметных счетверенок - около 1500 шт.


Ну в общем именно нескончаемый поток.


>И тараканы, надо сказать, в этих головах были очень правильные.

То есть отсуствие в боевых частях до 1942 пушечных истребителей и практическое остуствие оборонительного 12,7мм вворружения у собственных бомбардировщиков это ПРАВИЛЬНО!!!! Ну ну-с. И конечно правильно лететь штурмовать подводную лодку на Сандерленде четверкой 7,6мм кулометов. Оно куда как притятно против 20мм фирлинга :-)

Вас бы туда, теоретика.




>Марк 2 с ленточой подачей - это конец 41, максимум 42 год, Марк 5 вообще отличная система, хотя и 44 года.


Ага максимум - вот только скажите почему их в боях летом 1942 еще НЕТ. По Дьеппом и в Африке. А есть барабанки.

А отличная система в 1944 при войне с 1939 как то смотриться жидковато :-)




>То есть в ПВО всё же 20-мм, а не 12.7 мм системы ?

То есть в ПВО до конца войны сосуществуют счестверенки и строеные 7,7мм системы, спарки счетверенки 12,7мм системы и 20мм системы :-)


>Ну теперь ещё и итальянцы будут нам примером...

Собственно НАМ они именно ПРИМЕРОМ. Заказ на 12,7мм ШВАК поступил после ознаколмения делегации на Савойе с прототипом САФАТА - в 1931 году !!!
Или есть сомнения и в этом? И ПОСЛЕ ИСПАНИИ в 1938 году потребовали разработки синхронных авиапушек и крупнокалиберных пулеметов - поселе того как поняли что у КР-32 винт курпнокалиберная пуля все равно не остреливает (Эксперимент шел с 20мм пушкой ШВАК и И-152). И тут итальянцы ИМЕННО нам примером.
>Короче я прав значит?


В чем вы правы - в том что у британии нет крупнокалиберных пулеметов - нет не правы. Это у германии их кроме авиации нет и быть не могло. Версаль мешал. А Юританцам в 1920-1930е он не мешал.





>>Типа да. Для турельных установок бомбардировщиков да на 1930е вундерваффе. Собственно не брезговали им и американцы до войны - В-19 как пример.
>
>Ещё одно "вундерваффе"...


>>? Ваши доказательсва что Хеви Бесса - маригинальная система
>
>Количество произведенных.

Для годов производства (а это довоенное оружие и начального периода войны, качественное и дорогое) ее произвели больше чем многих других крупнокалиберных пулеметов. За 3000 штук точно, одних танковых более 1200.




>>И не 3 а 5 - FF - F - O - S - SS - по возрастании массы снаряда и дульной мощности
>
>Авиационных по крайней мере 3 - FFF, FFL, FFS, с разными боеприпасами.

ВСЕ кроме О стояли на самолетах. Так или иначе, там или тут.
О не стояла.
С уважением ФВЛ