От Исаев Алексей
К Max Popenker
Дата 19.09.2006 16:42:51
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: в продолжение...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человеку имеет смысл вместо Дискавери ченнал прочитать "Нормандия 1944" Цеттерлинга. ИБ была не самая большая проблема немцев на Западе. Их эффективность сильно преувеличена. Войска на поле боя и на марше продемонстрировали высокую устойчивость к воздействию авиации противника.
Далее:
1) У немцев 20-мм пушки были в тех же звеньях, что и специализированные ЗПУ(вроде М-17) у союзников. Промышленно развитая страна, однако. Всяческие Ма-Дьюс на танках и БТР это чтобы не обделаться при налетах, заглушая грохотом пулемета страх. Эффективность таких установок - ниже плинтуса.
2) Зенитки не являются панацеей - куда более эффективное средство ПВО это истребители. Именно истребители давали большую часть потерь ударных самолетов.
3)В конце войны немцы считали 20 мм калибр уже недостаточным и работали над его увеличением. 12,7-15-мм пулемет при таком раскладе - тем более неэффективен.

С уважением, Алексей Исаев
От ZaReznik
К Исаев Алексей (19.09.2006 16:42:51)
Дата 19.09.2006 20:22:06

Re: в продолжение...

>2) Зенитки не являются панацеей - куда более эффективное средство ПВО это истребители. Именно истребители давали большую часть потерь ударных самолетов.
Когда-как. ЕМНИП в раскладках потерь Ил-2 в 1944-45 акцент смещается именно в сторону ЗА
От badger
К ZaReznik (19.09.2006 20:22:06)
Дата 19.09.2006 20:26:28

В 44-45 и количество немецкой авиации было сильно неадекватно количеству

советской
От ZaReznik
К badger (19.09.2006 20:26:28)
Дата 19.09.2006 22:02:56

Ну дык и к чему тады сферический конь...

на тему ягдваффе супротив ИБ союзников в 1944-45? ;)))
От badger
К ZaReznik (19.09.2006 22:02:56)
Дата 20.09.2006 20:37:46

Ну наверно вот к этому:

http://dr-guillotin.livejournal.com/8074.html

>на тему ягдваффе супротив ИБ союзников в 1944-45? ;)))

Иногда немцы собирались с мыслями :)
От ZaReznik
К badger (20.09.2006 20:37:46)
Дата 20.09.2006 20:40:51

И шо? ;))

> http://dr-guillotin.livejournal.com/8074.html

>>на тему ягдваффе супротив ИБ союзников в 1944-45? ;)))
>
>Иногда немцы собирались с мыслями :)
И ххде тут про бедные наши Ил-2, растерзанные толпами доблестных ягдваффе? ;))
От badger
К ZaReznik (20.09.2006 20:40:51)
Дата 20.09.2006 21:59:36

И того :D

>И ххде тут про бедные наши Ил-2, растерзанные толпами доблестных ягдваффе? ;))

Пример от обратного - ЗА не способна защитить свои войска от воздействия авиации противника, так как она воздействует на самолёты противника, которые уже воздействуют на свои войска, а способна лишь снизить эффективность воздействия вражеской авиации на свои войска, в то время как ИА способна при эффективном применении полностью исключить воздействие авиации противника на свои войска.

Ну а сколько при этом ИА и ЗА заявили сбитых самолётов противника дело вторичное - побеждает как достоверно установила современная историческая наука не тот у кого счёт выше :D
От ZaReznik
К badger (20.09.2006 21:59:36)
Дата 20.09.2006 22:21:32

Re: И того...

>>И ххде тут про бедные наши Ил-2, растерзанные толпами доблестных ягдваффе? ;))
>
>Пример от обратного - ЗА не способна защитить свои войска от воздействия авиации противника, так как она воздействует на самолёты противника, которые уже воздействуют на свои войска, а способна лишь снизить эффективность воздействия вражеской авиации на свои войска, в то время как ИА способна при эффективном применении полностью исключить воздействие авиации противника на свои войска.

АФАИК, в той ситуации ЗА наша испытывала примерно те же траблы, что и ИА, попытавшаяся было высунуться на передовые аэродромы, а именно изрядный дюфицит боекомплекта и горючки. Как тока баги логистики пофиксили, жизнь сразу улучшилась.

>Ну а сколько при этом ИА и ЗА заявили сбитых самолётов противника дело вторичное - побеждает как достоверно установила современная историческая наука не тот у кого счёт выше :D
Оно канешно даааа. Но что вы скажете о Гражданской войне в Испании в 1936-39? ;))
От badger
К ZaReznik (20.09.2006 22:21:32)
Дата 21.09.2006 00:06:09

Я подозреваю...

>АФАИК, в той ситуации ЗА наша испытывала примерно те же траблы, что и ИА, попытавшаяся было высунуться на передовые аэродромы, а именно изрядный дюфицит боекомплекта и горючки. Как тока баги логистики пофиксили, жизнь сразу улучшилась.

Что в той ситуации ИА испытывала банально нехватку аэродромов, немцы летали со стационарного бетона, из райских условий, а нашим ещё надо было найти где приткнуться, а потом подготовить аэродром.

ЗА же входила в состав наземных частей и двигалась и снабжаласьвместе с ними, вообем тут Исаеву надо сказать как там было на самом деле.


>Оно канешно даааа. Но что вы скажете о Гражданской войне в Испании в 1936-39? ;))

А шо с ней не так?
От ZaReznik
К badger (21.09.2006 00:06:09)
Дата 22.09.2006 23:19:51

Re: Я подозреваю...

>Что в той ситуации ИА испытывала банально нехватку аэродромов, немцы летали со стационарного бетона, из райских условий, а нашим ещё надо было найти где приткнуться, а потом подготовить аэродром.
Нет. Проблема с качеством самих аэродромов в 1945 появилась чуток попозжее.
А вот тогда в первом раунде на Одере наших немного раскатали именно из-за нехватки БК и горючки (как у летчиков, так и зеничтиков). Там под раздачу попали полки 3 ИАК с приданным корпусу маршальским 176 ГвИАП.

>ЗА же входила в состав наземных частей и двигалась и снабжаласьвместе с ними, вообем тут Исаеву надо сказать как там было на самом деле.
Ну чуток могем и без Исаева. Любимая книга про 2 гвЗенАД - полный рулез ;).
Вообщем - резво прорвались, энергично закрепились, а потом пошли деньки чижолые.

>>Оно канешно даааа. Но что вы скажете о Гражданской войне в Испании в 1936-39? ;))
>
>А шо с ней не так?
Алягеркомалягер.
Самые крутые асы - у франкистов, хотя слили республиканцы. Морато - рулез :))
От FVL1~01
К badger (19.09.2006 20:26:28)
Дата 19.09.2006 21:58:44

сами виноваты, нефиг было клювами щелкать (-)