От NetReader
К СанитарЖеня
Дата 25.06.2001 18:40:03
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Линия Сталина,...

>1. А сколько кубов бетона нужно уложить на 1 ДОТ? И сколько получится ДОТов из 390000 кубометров?

Прикинем. 10х10х10=1000 кубов на один ДОТ хватит с, пожалуй, двойным запасом.

>2. Зеки на секретном объекте? А потом их расстреливать всех?

При строительстве бункера Сталина в Куйбышеве (действительно секретный объект) ликвидировали бОльшую часть из 600 строителей (причем, не зэков!). Это не вопрос. Кроме того, зеки уже сидят и будут сидеть еще 5-10 и больше лет, а военные строители уйдут на дембель максимум через 3 года - и что с секретностью? Но даже на 3 года засекретить никто не рассчитывал - строили-то спешно, под скорую войну.

>3. Арматуру откуда брать?

Странный вопрос. Откуда-то ее вообще брали? На Украине была развитая металлургия.

>Кто их использовал? Это не Беломорканал.
>Инженерные войска и вольнонаемные специалисты.

УиВ-41, гл 2: "Инженерные войска накануне войны были представлены частями окружного и армейского подчинения (РГК), а также войсковыми инженерными и саперными подразделениями, входившими в состав корпусов и дивизий. В январе — марте 1941 г. инженерные части РГК были реорганизованы и их состав увеличен. Они стали насчитывать 18 инженерных полков, 14 понтонно-мостовых полков и другие специальные инженерные части.
Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.
Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении.
Таким образом, факты свидетельствуют о том, что советское военное командование недооценило роль инженерных войск накануне войны. В результате этого в начальном периоде войны ими не были в полной мере решены важнейшие задачи по минированию местности, разрушению мостов и путепроводов в приграничной полосе на направлениях главных ударов противника, а также не были обеспечены контрудары механизированных корпусов и созданы оборонительные рубежи в оперативном тылу."

Налицо двойственный подход к инженерным частям РКГ и войсковым. Первые усиливаются, вторые активно ведут земляные работы в сокращенном составе, не имея достаточного количества колючки (!) и мин. В этой связи, известное "снятие колючки с границы" выглядит местной инициативой, рискованной, но оправданной...

"...Укрепленным районам (УР) в планах строительства Красной Армии отводилась важная роль. Они должны были надежно прикрыть важнейшие операционные направления и районы, от удержания которых могла зависеть устойчивость обороны, и явиться опорными рубежами для действий полевых войск как в обороне, так и при переходе в решительное наступление. В случае прорыва противника на соседних операционных направлениях УР должны были составить прочную опору для маневра силами и средствами.
...К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов{51}. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска.
Несмотря на предпринимаемые энергичные меры, к началу Великой Отечественной войны полностью готовыми и частично вооруженными оказались долговременные сооружения, возведение которых началось в 1940 г., а все остальные укрепления, заложенные в 1941 г., закончены не были.
Накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г.Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми."

Таким образом, завершить формирование УР на новой границе планировалось к 1 июля 41г, а не в 42г. Г-н Анфилов почему-то ненавязчиво смещает даты
http://militera.lib.ru/opinions/0004.html
"4 июня Политбюро ЦК ВКП(б) приняло "строго секретное" постановление "Об укрепрайонах", согласно которому формирование 110 артиллерийско-пулеметных батальонов и других подразделений для вновь строящихся 13 УР предусматривалось закончить к 1 октября. 16 июня 1941 г. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли решение "об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов"."
Непонятно, каким образом 13 новых управлений УР должно было хватить И на старые УР (7 без гарнизонов), И на 20 новых. Было бы также интересно узнать, какие именно новые УРы были закончены и вооружены к началу войны (т.е., какие направления считались приоритетными).
От ghost
К NetReader (25.06.2001 18:40:03)
Дата 26.06.2001 15:53:24

Правильно ли я понимаю?

Есть исходные данные:

“К 1 марта 1941 года вдоль новой государственной границы было построено 2300 долговременных огневых точек.”

“Несмотря на предпринимаемые энергичные меры, к началу Великой Отечественной войны полностью готовыми и частично вооруженными оказались долговременные сооружения, возведение которых началось в 1940 г., а все остальные укрепления, заложенные в 1941 г., закончены не были.”

Можно ли из этого сделать вывод, что на линии Молотова “к началу Великой Отечественной войны” в лучшем случае мы имели в боеспособном состоянии “2300 долговременных огневых точек”?
От Дмитрий Козырев
К ghost (26.06.2001 15:53:24)
Дата 26.06.2001 15:55:43

Нет - не правильною


>Есть исходные данные:

>“К 1 марта 1941 года вдоль новой государственной границы было построено 2300 долговременных огневых точек.”

>“Несмотря на предпринимаемые энергичные меры, к началу Великой Отечественной войны полностью готовыми и частично вооруженными оказались долговременные сооружения, возведение которых началось в 1940 г., а все остальные укрепления, заложенные в 1941 г., закончены не были.”

>Можно ли из этого сделать вывод, что на линии Молотова “к началу Великой Отечественной войны” в лучшем случае мы имели в боеспособном состоянии “2300 долговременных огневых точек”?

Исходя из полноты суждений можно предположить, что с 1 марта по 22 июгя 1940 г. были достроены дополнительно огневые точки, возведение которых началось в 1940 г.
От ghost
К Дмитрий Козырев (26.06.2001 15:55:43)
Дата 26.06.2001 16:24:11

Можете обосновать свое предположение? (-)
От Дмитрий Козырев
К ghost (26.06.2001 16:24:11)
Дата 26.06.2001 16:41:01

Нет - всего лишь показал нелогичность Вашего постороения (-)
От iggalp
К NetReader (25.06.2001 18:40:03)
Дата 26.06.2001 10:10:50

Re: Линия Сталина,...

>"4 июня Политбюро ЦК ВКП(б) приняло "строго секретное" постановление "Об укрепрайонах", согласно которому формирование

Интересно. 4 июня также было принято решение об укомплектовании 238 сд "польским" составом.
Кстати была ли в руководящих органах СССР практика заочного принятия решений или оформления их задним числом?
От Дмитрий Козырев
К iggalp (26.06.2001 10:10:50)
Дата 26.06.2001 10:29:40

Кстати о "польском" составе

>Интересно. 4 июня также было принято решение об укомплектовании 238 сд "польским" составом.

Директива, предусматривающая отправку частей Московского ВО в приграничные округа, предписывала ОСТАВЛЯТЬ военнослужащих польской (и некоторых других)национальностей в частях округа, ЗАМЕНЯЯ их (в отправляемых частях) лучшими военнослужащими из числа приписного состава.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (26.06.2001 10:10:50)
Дата 26.06.2001 10:27:38

Кстати о "польском" составе.

>Интересно. 4 июня также было принято решение об укомплектовании 238 сд "польским" составом.

Директива, предписывающая отправку частей Московского округа в приграничные округа обязывала ОСТАВЛЯТЬ военнослужащих польской, украинской, прибалтийских национальностей в частях ОКРУГА, ЗАМЕНЯЯ ИХ (в отправляемых частях) лучшими военнослужащими приписного состава.
От Claus
К NetReader (25.06.2001 18:40:03)
Дата 25.06.2001 20:12:58

Re: Линия Сталина,...

2. Зеки на секретном объекте? А потом их расстреливать всех?
>
>При строительстве бункера Сталина в Куйбышеве (действительно секретный объект) ликвидировали бОльшую часть из 600 строителей (причем, не зэков!). Это не вопрос.

>>> А откуда информация, и почему только большую часть, а не всех?
От NetReader
К Claus (25.06.2001 20:12:58)
Дата 26.06.2001 00:08:51

Re: Линия Сталина,...


>2. Зеки на секретном объекте? А потом их расстреливать всех?
>>
>>При строительстве бункера Сталина в Куйбышеве (действительно секретный объект) ликвидировали бОльшую часть из 600 строителей (причем, не зэков!). Это не вопрос.
>
>>>> А откуда информация, и почему только большую часть, а не всех?

22.06 на ТВ была передача Как это было, целиком посвященная этому бункеру. Принимали участие один из уцелевших строителей, и лично Анфилов, поднимались документы по теме. Что меня удивило - Анфилов оспаривал всякие детали (типа посещал Сталин строительство, или нет), но по поводу судьбы строителей промолчал ВООБЩЕ. Свидетель уцелел только потому, что его начальник сумел устроить ему КОНСПИРАТИВНЫЙ отъезд в последний момент (вполне детективная история, с надежными проводниками и явками). Но через год (в 43) его все равно посадили, отсидел, если не ошибаюсь, три года. Примерно так же "убежало" (именно так и формулировалось) и спаслось еще некоторое количество людей. Кто не смог убежать - был ликвидирован.