От Константин Федченко
К bvl
Дата 20.09.2006 09:59:49
Рубрики Политек; 1917-1939;

сколько процентов правды вот в этом?

"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"


С уважением
От Booker
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 16:44:39

Ха, да он с классикой не знаком! "Бурнаши мост подожгли!" (-)
От И.Пыхалов
К Booker (20.09.2006 16:44:39)
Дата 20.09.2006 19:59:28

"Ночь стоит у взорванного моста..." (Светлов) (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (20.09.2006 16:44:39)
Дата 20.09.2006 16:46:45

Ну "Бурнаши" - это ни красные и не белые :) А то бы еще есаула Брылова вспомнили (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (20.09.2006 16:46:45)
Дата 20.09.2006 17:00:13

Вот уж он-то ничего не взрывал, "ни одного метра железнодорожного полотна" (с). (-)
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 13:28:11

Откроем 2-е издание Энциклопедии гражданской войны

>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста?

На с.209 читаем:

Несмотря на большие трудности, железнодорожные войска в 1918-20 восстановили 22 тыс. км путей и св. 3160 ж.-д. мостов общей протяжённостью 74 км, св. 220 ж.-д. пунктов водоснабжения.

>С уважением

Взаимно
От Добрыня
К И.Пыхалов (20.09.2006 13:28:11)
Дата 20.09.2006 19:23:22

Ну это на всяких "ангеловцев" и "бурнашей" списать можно... (-)
От Железный дорожник
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 12:47:06

Нисколько

Множество малых мостов были деревянными и их очень посто было поджечь. А вообще можно почитать мемуары А.А.Власова, опубликованные в Локотрансе, там по тексту много чего есть.
От Юрий А.
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 12:35:55

Ни капли.

>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"

По ж.д. и мостам, это просто бред обкурившегося ламера. Сотни, сотни взорванных мостов.

>С уважением
Взаимно.
От BP~TOR
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 11:47:18

Чушь!

>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"

Ну например мост через Дон который Ворошилов сотоварищи восстанавливал при отступленнии на Царицын
конкретно по жд и по мостам можно взять Власова и посмотреть где когда и что взрывали и как бронепоезда ожидали восстановления
испортирть телеграфные и телефонные линии, снять или разбить аппараты на станциях -самое первое дело
Эшелонная война тоже в чистом поле велась?
а вообще-то для историка-профи -полный сумбур по гражданской и каша в голове
От Сибиряк
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 11:37:02

какая-то доля по-видимому есть

> не взорвали ни одного моста

есть смутное ощущение, что при отступлении сибирских армий уничтожение мостов действительно не практиковалось.

Большевики во время свержения советской власти в Сибири в мае-июне 1918, также никаких разрушений не произвели.
От Белаш
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 10:54:22

Можно посмотреть хотя бы "Крепости на колесах" :)

Приветствую Вас!
>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста?
Взорвать/изогнуть пути - обычный прием.
>Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле.
Особенно в Москве :))
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Георгий
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 10:46:51

Что-то я слышал, что те же "зеленые" очень даже нередко...

>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"

... взрывали железные дороги и вообще старались "навредить цивилизации". См. хотя бы "Страну негодяев" Есенина.
От Юрий А.
К Георгий (20.09.2006 10:46:51)
Дата 20.09.2006 12:42:10

Более того...

>>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"
>
>... взрывали железные дороги и вообще старались "навредить цивилизации". См. хотя бы "Страну негодяев" Есенина.

Мосты взрывали еще долго после официального окончания гражданской войны. В книге "Наркомпуть Дзержинский" есть описание того, что Феликс Эдмундович, после назначение Наркомом Путей Сообщения был сильно поражен масштабами ежегодных разрушений ж.д. мостов, и того какие меры по охране мостов и ж.д. пришлось принимать
От GAI
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 10:37:38

Ну,например,общеизвестный факт...

>"за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"

что красные у нас неоднократно пытались взорвать ряд тоннелей на Кругобайкалке.Только один раз не получилось,поскольку подрывной поезд с 4 т. динамита бвзорвался от попадания случайного снаряда во время боя на станции Байкал,другой раз попытка высадиться с катера для подрыва тоннеля №18 была отбита белыми,а вот в третий раз Киркидайскеий тоннель (это уже восточнее слюдянки) красные все таки взорвали. Мосты на Транссибе,кстати,тоже взрывали.ВЧто касается боев в городах,то,например,у нас в Иркутске бои шли очень даже нехилые.По центру гвоздили артиллерией за будь здоров.

Вообще,статья производит очень непонятное впечатление.Похолже,дедушка уже сильно старенький...
От Random
К GAI (20.09.2006 10:37:38)
Дата 20.09.2006 11:20:46

И в Симбирске бои были - общеизвестный факт. И в Киеве мосты взрывали

Правда это были не белые и не красные, а петлюровцы ЕМНИП. Прадед моей супруги восстанавливал, за что был удостоен персональной экспозиции в музее.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Chestnut
К Random (20.09.2006 11:20:46)
Дата 20.09.2006 12:16:44

Re: И в...

>Правда это были не белые и не красные, а петлюровцы ЕМНИП. Прадед моей супруги восстанавливал, за что был удостоен персональной экспозиции в музее.

Таки П И. Поляки взорвали в 20м. Кстати, если речь о Киеве, то можно вспомнить, что красные в 18м несколько дней обстреливали город из пушек.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К GAI (20.09.2006 10:37:38)
Дата 20.09.2006 10:52:08

И Киев тоже штурмовали, насколько я знаю. :-) (-)
От BP~TOR
К Георгий (20.09.2006 10:52:08)
Дата 20.09.2006 11:49:08

Поляки сволочи цепной мост взорвали (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 10:29:50

Простейший поиск по литературе дает массу примеров

В соответствии с приказом 11-я кавдивизия во второй половине дня 3 ноября совместно с частями 9-й стрелковой и 5-й кавалерийской дивизий заняли Геническ. 14-я кавдивизия в это время находилась в Ново-Алексеевке и своими действиями поддерживала наступление 11-й кавдивизии. Противник, не став оборонять город, ушел на Арабатскую стрелку. Белые взорвали за собой мост через пролив, отделяющий Арабатскую стрелку от материка, и до глубокой ночи обстреливали Геническ с моря.

(Буденный "Пройденый путь")

Это не пропаганда, т.к. факт повторяется у Шамбарова в "Белогвардейщине"

3.11 красные двинулись на Чонгарский полуостров. Ряд атак удалось отбить, но они начали обход по песчаной косе. Марковцы, оборонявшиеся здесь, стали отступать к мостам, отбиваясь на промежуточных рубежах. К вечеру они завершили отход в Крым. Пропустив на свою сторону последний бронепоезд, белогвардейцы взорвали железнодорожный мост и подожгли гужевой. По нему сквозь огонь попробовали ворваться конники Городовикова и откатились, встреченные пулями. Взорвали за собой и Генический мост. Части 13-й армии и 11 -и кавдивизии хотели наладить переправу и попасть в Крым через Арабатскую стрелку, однако сюда подошли белые корабли и накрыли их артогнем, выпустив до 3 тыс. снарядов. Удар был столь мощным, что красные не только свернули наступление, но и вообще бежали, бросив Геническ.


ну и т.д.

Отец испортил немало крови станичным богатеям. Они уже не раз угрожали расправиться с ним.

Вся семья уселась на телегу. Поехали к мосту через [10] Кубань. Только переправились — мост взорвали, чтоб не пропустить белых.

Беженцев приютил 154-й Дербентский революционный полк. Он воевал геройски и вскоре отогнал белых.


(Стрешинский М.П., Франтишев И.М. Генерал Симоняк. )
дабы не обвинили в политической пристрастности.

Разгромив корпус Султан-Гирея, Конармия продолжала наступление. Белогвардейцы уничтожили большинство переправ через реку Кубань, но это уже не могло удержать наши войска. Взорванные мосты ремонтировались, наводились понтонные переправы, разыскивались пригодные броды. Форсировав Кубань, Конная армия устремилась к реке Лабе.

«Утром 22 июля готовились снова пойти в атаку, но в это время получили известие, что части симбирского гарнизона оставляют позиции и отходят в разных направлениях, что со стороны станции Чердаклы к Волге продвигаются белочехи.

Атаку мы начали, но она быстро захлебнулась. Нам грозило окружение. Поэтому решили отойти и укрепиться [115] между Винновской рощей и городом. Когда не стало чем стрелять, команда начала отходить к городу.

Бронепоезд стоял под прикрытием холма, в лощине. Возле первой бронеплощадки собрались бойцы. Некоторые стоят, другие присели на траву. Усталые, изможденные и суровые лица: каждый понимает, что подходит конец...

Мы заняли круговую оборону, отбивались от наседавших врагов. Рядом с нами — взорванный мост, широкая Волга... С каждым часом усиливается угроза захвата бронепоезда белыми. Совместно с Самокишем, Васильевым, Гимельштейном, Кравчуком принимаем решение: уничтожить его.


Полупанов "Совбода или смерть"
От Николай Манвелов
К Константин Федченко (20.09.2006 09:59:49)
Дата 20.09.2006 10:07:03

Боюсь, что мало.

Привет
Тогда, получается, что Белые ни одного парохода с собой в Бизерту и прочие курорты не увели?
Николай Манвелов
От Константин Федченко
К Николай Манвелов (20.09.2006 10:07:03)
Дата 20.09.2006 10:19:43

строго говоря

>Привет
>Тогда, получается, что Белые ни одного парохода с собой в Бизерту и прочие курорты не увели?

Строго говоря, о пароходах Жуков умолчал. что городские бои были - это явный факт, а вот про ж/д, телеграфы и мосты было бы интересно получить какую-то статистику.

С уважением
От Пауль
К Николай Манвелов (20.09.2006 10:07:03)
Дата 20.09.2006 10:13:26

Re: Боюсь, что...

>Привет
>Тогда, получается, что Белые ни одного парохода с собой в Бизерту и прочие курорты не увели?

Так когда увели-то? Когда проиграли.

>Николай Манвелов
С уважением, Пауль.
От Николай Манвелов
К Пауль (20.09.2006 10:13:26)
Дата 20.09.2006 10:36:26

Это меняет дело? (-)