От tsa
К All
Дата 19.09.2006 12:42:35
Рубрики WWII;

Поляки плачутся о "нападении советов"

Здравствуйте !

http://www.inosmi.ru/translation/229984.html

67 лет назад СССР напал на Польшу ("Polonia", Польша)
...
Защищая восточные границы Польши погибло более 6 тысяч польских солдат, а 180 тысяч попали в плен.

А где они там пол дивизии потерять исхитрились?

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 22:59:31

"Восточные границы Польши"? Это реваншизм. Это границы Западных Украины и Белор

Они их обратно что ли хотят?
От Мазила
К Паршев (19.09.2006 22:59:31)
Дата 20.09.2006 00:39:44

Да всё уже сказано до нас. О Польше.

Есть контакт!
Новая История

Польша

И Польша то же самое: никакого толку в ней не было. Кажется, и люди были умные, и воины храбрые - а все-таки ничего у них не клеилось...

Была по моде того времени, взамен католической, своя собственная вера, но какая-то странная: антитринитарии. Что это такое - и до сих пор никто не знает.

С королями тоже не ладилось.

Стоило только прекратиться роду королей Сигизмундов, как стали приглашать на престол кого попало:

французского принца Генриха Анжуйского, давшего потом потихоньку тягу во Францию; какого-то седмиградского воеводу Батория; шведского принца Сигизмунда и многих других.

В газетах того времени нетрудно было встретить объявление такого рода:

РЕЧЬ ПОСПОЛИТА

ищет трезвого, хорошего поведения короля.

Без аттестата от последнего места не являться

Человеку ограниченному может показаться странным:

- Как так не найти короля?

Дело объяснялось очень просто: "король" - было только такое слово, и больше ничего. Никакой власти королю не давалось. Всякий делал, что хотел, и это называлось liberum veto... И частенько по ночам плакали короли в подушку от этого liberum veto...

Удивительнее всего, что и парламент существовал у поляков (сейм), но никогда пишущему эти строки (да простит мне старая Польша!) не приходилось встречать более нелепого учреждения.

Например: собираются триста человек и решают вопрос о том, что нужно поднять благосостояние страны. Кажется - дело хорошее? 299 человек в восторге от проекта, а трехсотый, какой-нибудь скорбный главой шляхтич, неожиданно заявляет: "А я не хочу". - "Да почему?!" - "Вот не хочу, да и не хочу!" - "Но ведь должны же быть какие-нибудь основания?" - "Никаких! Не желаю!" И благодаря этому трехсотому решение проваливалось!! (Иловайский. Стр. 96.)

Можно ли писать историю такой страны? Конечно, нет. Это только Иловайский способен.
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Мазила (20.09.2006 00:39:44)
Дата 20.09.2006 00:40:39

Взято здесь: (ссылка внутри)

Есть контакт!
http://www.genstab.ru/satiricon03m.htm
Спасибо и удачи!
От Boka
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 22:20:49

Ре: Поляки плачутся...

Ах, какие глупые эти поляки, ведь русские ничего другого не делали толко освобождали, помагали, перед американским имперялизмом бронили. А мы такие неблагодарны.
От yav
К Boka (19.09.2006 22:20:49)
Дата 20.09.2006 11:25:31

Ре: Поляки плачутся...

>Ах, какие глупые эти поляки, ведь русские ничего другого не делали толко освобождали, помагали,

Ну а как же!
"Когда поляки Варшаву брали, то русские им добже помогали" :)
От Паршев
К yav (20.09.2006 11:25:31)
Дата 20.09.2006 19:18:30

Извините,

>"Когда поляки Варшаву брали, то русские им добже помогали" :)

Не Варшаву, а Берлин, и не добже, а трохи.
От yav
К Паршев (20.09.2006 19:18:30)
Дата 21.09.2006 14:07:05

Re: Извините,

>>"Когда поляки Варшаву брали, то русские им добже помогали" :)
>
>Не Варшаву, а Берлин, и не добже, а трохи.

Если так дальше пойдет - скоро они начнут претендовать на взятие Парижа при незначительном содействии американцев. :)
От Chestnut
К yav (21.09.2006 14:07:05)
Дата 21.09.2006 15:02:11

Re: Извините,

>Если так дальше пойдет - скоро они начнут претендовать на взятие Парижа при незначительном содействии американцев. :)

Это французы претендуют, поляки в Париж не входили -- они действовали в полосе британской группы армий

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андю
К Chestnut (21.09.2006 15:02:11)
Дата 21.09.2006 15:05:24

Re: Извините,

Мадам э Месьё,

>Это французы претендуют,

Законно претендуют, американцы сами им позволили.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Siberiаn
К Boka (19.09.2006 22:20:49)
Дата 20.09.2006 02:11:05

Ну... Короче вы правы во всем, дружище))))) (-)
От Оккервиль
К Boka (19.09.2006 22:20:49)
Дата 19.09.2006 23:00:56

Они во все времена плачутся...

>Ах, какие глупые эти поляки, ведь русские ничего другого не делали толко освобождали, помагали, перед американским имперялизмом бронили. А мы такие неблагодарны

Счас добавишь, что поляки самостоятельно Польшу освобождали, и земли по Одеру-Нейсе отвоевали.

Расскажи лучше, сколько поляков в Вермахте служили. И как польский народ единодушно одобрял немецкую оккупацию: типа порядок наконец настал, бардак кончился, у всех работа есть,- зашибись, не то что до войны.
Очевидно и понятно, почему польский народ после прихода РККА активно сопротивлялся установлению родной польской власти.

Такое мнение возникает, что поляки нормальное государство организовать самостоятельно в принципе не могут.
От И.Пыхалов
К Оккервиль (19.09.2006 23:00:56)
Дата 19.09.2006 23:10:36

Нет, это было природное явление

Вроде как солнце всходит, а потом заходит. Так и вермахт в Польше.

>Счас добавишь, что поляки самостоятельно Польшу освобождали, и земли по Одеру-Нейсе отвоевали.

«Враг сам ушёл с Люблинской земли. Берём руль возрождающегося государства в собственные руки, ибо никто не может нас заменить в исполнении власти на нашей родине»
От Гриша
К Оккервиль (19.09.2006 23:00:56)
Дата 19.09.2006 23:03:28

Re: Они во

>>Ах, какие глупые эти поляки, ведь русские ничего другого не делали толко освобождали, помагали, перед американским имперялизмом бронили. А мы такие неблагодарны
>
>Счас добавишь, что поляки самостоятельно Польшу освобождали, и земли по Одеру-Нейсе отвоевали.

>Расскажи лучше, сколько поляков в Вермахте служили. И как польский народ единодушно одобрял немецкую оккупацию: типа порядок наконец настал, бардак кончился, у всех работа есть,- зашибись, не то что до войны.
>Очевидно и понятно, почему польский народ после прихода РККА активно сопротивлялся установлению родной польской власти.

Все вышепомянутые пункты относятся к русскому народе в равной (а иногда и большей) степени. Во всяком случае польских дивизий СС не было.
От ВикторК
К Гриша (19.09.2006 23:03:28)
Дата 20.09.2006 10:04:15

Чешских и австрийских дивизий СС тоже не было(-)
От Гриша
К ВикторК (20.09.2006 10:04:15)
Дата 20.09.2006 10:07:07

Австрийцев и чешских немцев призывали в вермахт (-)
От ВикторК
К Гриша (20.09.2006 10:07:07)
Дата 20.09.2006 10:24:24

Загадка. Что было общего у Чехии, Австрии и Польши(-)
От ВикторК
К ВикторК (20.09.2006 10:24:24)
Дата 20.09.2006 22:03:37

Все трое вошли в состав Германии(-)
От Гриша
К ВикторК (20.09.2006 22:03:37)
Дата 21.09.2006 18:20:08

Так сколько поляков призвали в Вермахт? (-)
От ВикторК
К ВикторК (20.09.2006 22:03:37)
Дата 20.09.2006 22:26:05

Карта

http://www.humanitas-international.org/showcase/chronography/maps/campmap.htm

От Гриша
К ВикторК (20.09.2006 10:24:24)
Дата 20.09.2006 10:35:41

Все трое меньше чем США и больше чем Люксембург (-)
От Оккервиль
К Гриша (19.09.2006 23:03:28)
Дата 19.09.2006 23:23:18

Re: Они во

Все вышепомянутые пункты относятся к русскому народе в равной (а иногда и большей) степени. Во всяком случае польских дивизий СС не было

Это какие пункты? И что, русские дивизии СС существовали?
Во всяком случае каучук, синтетическое горючее, продовольствие, оружие, солдат по призыву и добровольцев Польша немцам поставляла исправно и в высшей степени организованно.
Так же организованно драпала армия Андерса из СССР. Вместо участия в войне против немцев.
От Гриша
К Оккервиль (19.09.2006 23:23:18)
Дата 19.09.2006 23:33:02

Re: Они во

>Все вышепомянутые пункты относятся к русскому народе в равной (а иногда и большей) степени. Во всяком случае польских дивизий СС не было

>Это какие пункты? И что, русские дивизии СС существовали?
Таки да, существовала.

>Во всяком случае каучук, синтетическое горючее, продовольствие, оружие, солдат по призыву и добровольцев Польша немцам поставляла исправно и в высшей степени организованно.
Скажу вам по секрету, СССР тоже их поставлял - крайне исправно и организованно.

>Так же организованно драпала армия Андерса из СССР. Вместо участия в войне против немцев.
Вы наверно имели ввиду "вместо участия в войне против немцем в рядах РККА"?
От swiss
К Гриша (19.09.2006 23:33:02)
Дата 20.09.2006 12:05:37

Чего же на полпути


>>Во всяком случае каучук, синтетическое горючее, продовольствие, оружие, солдат по призыву и добровольцев Польша немцам поставляла исправно и в высшей степени организованно.
>Скажу вам по секрету, СССР тоже их поставлял - крайне исправно и организованно.

Поподробнее, пожалуйста, о том сколько поставили после 22.06.1941. Сколько поставляли Штаты тоже можете упомянуть.

>>Так же организованно драпала армия Андерса из СССР. Вместо участия в войне против немцев.
>Вы наверно имели ввиду "вместо участия в войне против немцем в рядах РККА"?

Понятное дело, что освобождать пустыню гораздо интереснее, чем идти домой напрямую.
От Гриша
К swiss (20.09.2006 12:05:37)
Дата 21.09.2006 18:19:18

Re: Чего же...


>>>Во всяком случае каучук, синтетическое горючее, продовольствие, оружие, солдат по призыву и добровольцев Польша немцам поставляла исправно и в высшей степени организованно.
>>Скажу вам по секрету, СССР тоже их поставлял - крайне исправно и организованно.
>
>Поподробнее, пожалуйста, о том сколько поставили после 22.06.1941. Сколько поставляли Штаты тоже можете упомянуть.

Ну добровольцев в ВС Германии СССР поставило около миллиона, плюс рабочих на индустрию. США насколько я знаю поставило человек 50 или что то в таком духе.

>>>Так же организованно драпала армия Андерса из СССР. Вместо участия в войне против немцев.
>>Вы наверно имели ввиду "вместо участия в войне против немцем в рядах РККА"?
>
>Понятное дело, что освобождать пустыню гораздо интереснее, чем идти домой напрямую.
И в армии которая пару лет назад оттяпала этак треть твоей страны на свою пользу.
От Георгий
К Гриша (21.09.2006 18:19:18)
Дата 22.09.2006 14:03:29

Это, конечно, верно... Но суверенитет всех "новых стран" был, увы, сомнительным.

Что до меня, то я, конечно, понимаю, что не хотелось им этого. :-))) Правда, как сказал swiss, нашлись и те, кому хотелось.
Польша после 1945 года стала независимой уж никак не меньше, чем при немцах :-)))))))) Но кто-то и проиграл, разумеется.
От Chestnut
К Георгий (22.09.2006 14:03:29)
Дата 22.09.2006 14:17:54

Re: Это, конечно,...

>Польша после 1945 года стала независимой уж никак не меньше, чем при немцах

Некорректно -- при немцах Польши не существовало вообще. А любая бесконечно малая величина будет таки больше нуля

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Гриша (21.09.2006 18:19:18)
Дата 22.09.2006 13:36:59

Ну-ну...


>Ну добровольцев в ВС Германии СССР поставило около миллиона, плюс рабочих на индустрию. США насколько я знаю поставило человек 50 или что то в таком духе.

Не будет путать весь СССР и отдельных граждан. И про поставки нефтепродуктов Германии Штатами тоже не будем забывать.

>>>>Так же организованно драпала армия Андерса из СССР. Вместо участия в войне против немцев.
>>>Вы наверно имели ввиду "вместо участия в войне против немцем в рядах РККА"?
>>
>>Понятное дело, что освобождать пустыню гораздо интереснее, чем идти домой напрямую.
>И в армии которая пару лет назад оттяпала этак треть твоей страны на свою пользу.

ИХ страны??? Эвона как интересно! А с каких пор это стало ИХНИМ?
Кроме того многие поляки все-же решили, что им с этой армией по пути. И дошли вместе ло Берлина. А не устраивали побоища за избушку бедуина и стойбище итальянских святых отцов.
От Zamir Sovetov
К Гриша (21.09.2006 18:19:18)
Дата 22.09.2006 03:28:12

Re: Чего же...

> Ну добровольцев в ВС Германии СССР поставило около миллиона, плюс рабочих на индустрию.

1. Разбивочку по "миллиону добровольцев" - сколько в Вермахт, СС, "шум", "Тодт".

2. Подробности про "добровольных рабочих на индустрию".

> США насколько я знаю поставило человек 50 или что то в таком духе.

А у Хайнриха Форда, кавалера фашистского ордена, сколько работало?
От Гриша
К Zamir Sovetov (22.09.2006 03:28:12)
Дата 22.09.2006 10:15:02

Re: Чего же...

>> Ну добровольцев в ВС Германии СССР поставило около миллиона, плюс рабочих на индустрию.
>
>1. Разбивочку по "миллиону добровольцев" - сколько в Вермахт, СС, "шум", "Тодт".

В сети есть "Под знаменем врага" Дробязко, там все разбито.
>2. Подробности про "добровольных рабочих на индустрию".
Их было много. В партизаны ушли гораздо меньше.

>> США насколько я знаю поставило человек 50 или что то в таком духе.
>
>А у Хайнриха Форда, кавалера фашистского ордена, сколько работало?
Это кто такой, и какое отношение он имеет к США?
От Zamir Sovetov
К Гриша (22.09.2006 10:15:02)
Дата 22.09.2006 14:17:04

Re: Чего же...

>>> Ну добровольцев в ВС Германии СССР поставило около миллиона, плюс рабочих на индустрию.
>> 1. Разбивочку по "миллиону добровольцев" - сколько в Вермахт, СС, "шум", "Тодт".
> В сети есть "Под знаменем врага" Дробязко, там все разбито.

То есть ничего подвтердить не можете.

>> 2. Подробности про "добровольных рабочих на индустрию".
> Их было много.

1. "Добровольцев" на выезд в Германию? :-) Гриша, выдыхайте

> В партизаны ушли гораздо меньше.

Особенно в Белорусии.

>>> США насколько я знаю поставило человек 50 или что то в таком духе.
>> А у Хайнриха Форда, кавалера фашистского ордена, сколько работало?
> Это кто такой, и какое отношение он имеет к США?

Генри Форд и что он сделал для Америки?! Нда, надо стукнуть в бюро по натурализации ;-)
От Chestnut
К Гриша (21.09.2006 18:19:18)
Дата 21.09.2006 20:20:24

Re: Чего же...

>И в армии которая пару лет назад оттяпала этак треть твоей страны на свою пользу.

По территории -- больше половины

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Stein
К Гриша (19.09.2006 23:03:28)
Дата 19.09.2006 23:13:47

Re: Они во


>Все вышепомянутые пункты относятся к русскому народе в равной (а иногда и большей) степени. Во всяком случае польских дивизий СС не было.
Их просто в регулярный вермахт призывали. Нафуа какие то "полские дивизии СС"?
От Гриша
К Stein (19.09.2006 23:13:47)
Дата 19.09.2006 23:18:08

А может призывали всетаки фольксдойче а не поляков? (-)
От Stein
К Гриша (19.09.2006 23:18:08)
Дата 20.09.2006 22:07:46

НЕ всетаки.(-)
От А.Никольский
К Гриша (19.09.2006 23:18:08)
Дата 20.09.2006 19:57:33

я жил у поляков из Силезии, дед которых воевал в вермахте

до войны они жили на территории рейха, в границах 1937 г
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Гриша (19.09.2006 23:18:08)
Дата 20.09.2006 10:14:23

Уроженцев Померании, Силезии и Позена.

Да еще надо учесть что с немецкой т.з. ок. 30% населения Польши проходили по категории евреев.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.09.2006 10:14:23)
Дата 20.09.2006 12:26:03

Re: Уроженцев Померании,...

Не надо забывать, что с этих территорий этнических поляков повыселяли в значительной степени после 1940-го


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Presscenter
К Boka (19.09.2006 22:20:49)
Дата 19.09.2006 22:45:53

Ре: Поляки плачутся...

>Ах, какие глупые эти поляки, ведь русские ничего другого не делали толко освобождали, помагали,

У Вас есть конкретные возражения по этим пунктам?:)))))

> А мы такие неблагодарны.

Полностью согласен.
От Rustam Muginov
К Boka (19.09.2006 22:20:49)
Дата 19.09.2006 22:43:02

Ясновельможный пан - мазохист? (-)
От А.Погорилый
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 20:59:22

А где их правительство к тому времени сидело ...

> http://www.inosmi.ru/translation/229984.html

... не вспоминают?
Как и то, когда оно изволило отбыть из Варшавы. Где вся инфраструктура связи и управления, все что нужно для эффективной деятельности власти в чрезвычайных военных условиях.
Но они предпочли у румынской границы обретаться, чтобы гарантированно иметь возможность рвануть в Лондон.
От Гриша
К А.Погорилый (19.09.2006 20:59:22)
Дата 19.09.2006 22:34:01

А их прибывание в Варшаве что нибудь изменило бы? (-)
От swiss
К Гриша (19.09.2006 22:34:01)
Дата 20.09.2006 11:57:09

А история не знает сослогательного склонения.

А факты говорят о том, что оное правительство было если не за границей, то совсем у границы. И ничем не управляло.
От Ярослав
К swiss (20.09.2006 11:57:09)
Дата 21.09.2006 17:56:52

Re: А история...

>А факты говорят о том, что оное правительство было если не за границей, то совсем у границы. И ничем не управляло.

правительство занималось тем чем в тот период и надо было заниматся - эвакуацией особо ценной документации, военных специалистов итд к союзникам - поражение одной из стран в масштабе коалиционной войны особой роли не играет - СССР сыграл же на стороне Германии


Ярослав
От krok
К Ярослав (21.09.2006 17:56:52)
Дата 21.09.2006 18:06:50

ИМХО - СССР сыграл на своей стороне.

И вернул земли захваченные польшей в 20-х.
От Ярослав
К krok (21.09.2006 18:06:50)
Дата 21.09.2006 18:07:51

Re: ИМХО -...

>И вернул земли захваченные польшей в 20-х.

-))) у кого?

Ярослав
От Sergei Ko.
К Ярослав (21.09.2006 18:07:51)
Дата 21.09.2006 21:09:59

То есть как у кого?

Приветствую
>>И вернул земли захваченные польшей в 20-х.
>-))) у кого?

У Украинской Советской Социалистической Республики например. А вас не возмущает факт что коренные Русские земли до сих пор открыто обьявляются "Восточной Польшей"?

Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Chestnut
К Sergei Ko. (21.09.2006 21:09:59)
Дата 22.09.2006 13:34:07

Галиция до 1939 г никогда не входила в УССР
От Георгий
К Chestnut (22.09.2006 13:34:07)
Дата 22.09.2006 14:00:59

и в Российскую Империю, если не ошибаюсь... (-)
От sss
К Георгий (22.09.2006 14:00:59)
Дата 22.09.2006 14:48:27

В Росс. Империю мало-мало входила :)

в начале ПМВ даже львовскую губернию образовали с губернатором и всей бюрократией.
От Гриша
К swiss (20.09.2006 11:57:09)
Дата 20.09.2006 15:37:12

В чем значимость данного факта? (-)
От А.Погорилый
К Гриша (20.09.2006 15:37:12)
Дата 20.09.2006 19:38:47

А еще в том, что ...

... вступоление советских войск на территорию Польши уже ничего не решало. Фактически польское руководство признало разгром Польши происшедшим до того.
От А.Погорилый
К Гриша (20.09.2006 15:37:12)
Дата 20.09.2006 19:37:07

В том, что ...

... польское правительство страной (воюющей!) не управляло. А готовилось слинять за рубеж.
===
Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы.
===
Типпельскирх, http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html

То есть
1. Польское правительство осознало, что полный разгром Польши неизбежен, уже через неделю после начала войны.
2. Оно бросило страну и народ на произвол судьбы. Вместо того чтобы делать то что можно, и, что называется, разделить судьбу страны. При этом в целях создания "правительства в изгнании" можно было выделить и направить к границе лишь часть правительства.
От Stein
К Гриша (19.09.2006 22:34:01)
Дата 19.09.2006 23:01:57

Это ИХ личные половые проблемы. Такая простая мысль Вам не доступна?(-)
От Гриша
К Stein (19.09.2006 23:01:57)
Дата 19.09.2006 23:11:08

А в чем именно заключется данная "половая проблема"? (-)
От Stein
К Гриша (19.09.2006 23:11:08)
Дата 19.09.2006 23:17:19

В том, где они находятся. В Варшеве, в Румынии, Лондоне. Это ИХ проблема. (-)
От Booker
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 14:29:48

Наши потери по Кривошееву - 1475 человек. Так что соответствует. (-)
От Георгий
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 14:20:42

"67 лет назад СССР напал на Польшу" ("Polonia", Польша)

http://www.inosmi.ru/translation/229984.html

Комментарии:

http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=15153
От Андю
К Георгий (19.09.2006 14:20:42)
Дата 19.09.2006 14:32:53

В комментах сплошной русский фошшызм. "Куда смотрит милиция ???" (-)
От А.Елисеенко
К tsa (19.09.2006 12:42:35)
Дата 19.09.2006 14:07:53

может и больше

Приветствую!

от 4 до 12 тысяч. пусть плачут. они теперь 17 сент отмечают шикарнее, чем 1.


Dovidjenja & živeo!