От И. Кошкин
К Admiral
Дата 19.09.2006 11:07:24
Рубрики WWI; Флот;

У "Шарнхорста" выбора не было - как ни ложись, все равно трахнут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...причем в открытом полярном море. Выбор был - только флаг спустить. У "Варяга" выбор был - затопиться сразу, но предпочли попытаться. А в открытом море в аналогичных ситуациях наши, как правило, тоже геройски тонули, за исключением, пожалуй, "Меркурия". Этот корабль продемонстрировал нерусскую какую-то совершенно тенденцию нанести противнику поражение и уйти к себе домой :))

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (19.09.2006 11:07:24)
Дата 19.09.2006 18:41:31

Эээээ Тут сложный моменть

И снова здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...причем в открытом полярном море. Выбор был - только флаг спустить. У "Варяга" выбор был - затопиться сразу, но предпочли попытаться. А в открытом море в аналогичных ситуациях наши, как правило, тоже геройски тонули, за исключением, пожалуй, "Меркурия". Этот корабль продемонстрировал нерусскую какую-то совершенно тенденцию нанести противнику поражение и уйти к себе домой :))

Ну до Меркурия был "Венус" который взял на абордаж линкор его атаковавший :-) (хотя сам Венус то же трофей, но он лучший трофейщик флота российского). Удрал злобно огрызаясь большевисткий "Гавриил" от английской эскадры на Балтике в 1919м. "Веста" тож Всекие случаи были.

Но у Меркурия было два технических перимущества над турками - резервный движитель на случай штиля - весла, и мощные 24фн карронады

Ну а самый нерусской тенденцией будет наверное резня сержаната Щепотьева - разменять бот на большую 6 пуш шняву и полуторачасовой абордаж 35 против 107 человек на "белом оружии".

Круче этого только мещанин Никитин в 1809 - всю вахту на английском капере в одиночку и топором.

С уважением ФВЛ
От NMD
К FVL1~01 (19.09.2006 18:41:31)
Дата 20.09.2006 07:01:34

:-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>И снова здравствуйте
>Удрал злобно огрызаясь большевисткий "Гавриил" от английской эскадры на Балтике в 1919м. "Веста" тож Всекие случаи были.
Вроде как за "Гавриила" злобно огрызался дредноут "Петропавловск"...)))
Короче, там примерно та же история, как и с "прорывом" "Аскольда"...
>С уважением ФВЛ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От FVL1~01
К NMD (20.09.2006 07:01:34)
Дата 20.09.2006 20:20:09

Re: :-)))

И снова здравствуйте

>Вроде как за "Гавриила" злобно огрызался дредноут "Петропавловск"...)))
>Короче, там примерно та же история, как и с "прорывом" "Аскольда"...

Эээ нет, простите до Петропавловска дойти надо было еще... Англичане "тепло" отзывались о точной стрельбе Гавриила - хорошо описано у Донца в книжке про кресера типа С.

Да и Аскольд как не крути а при прорыве попал все же в опонента. Хотя да легендарного тарана миноносца не было...


Тиберий Цезарь
С уважением ФВЛ
От NMD
К FVL1~01 (20.09.2006 20:20:09)
Дата 21.09.2006 02:24:00

Re: :-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>И снова здравствуйте

>Эээ нет, простите до Петропавловска дойти надо было еще... Англичане "тепло" отзывались о точной стрельбе Гавриила - хорошо описано у Донца в книжке про кресера типа С.
А каковы в данном случае первоисточники? Потому как в Конвее так отзываются именно о стрельбе линкора.
>Да и Аскольд как не крути а при прорыве попал все же в опонента. Хотя да легендарного тарана миноносца не было...
Я про "Асаму" и "Якумо". Первый попал под обстрел как минимум двух броненосцев, второй был в строю броненосцев и заметил "Аскольда" слишком поздно. Попал-то "Аскольд" попал, так ведь он и на учебных стрельбах попадал намного лучше "Варяга". А особого эффекта и его попадания не произвели.

>С уважением ФВЛ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От FVL1~01
К NMD (21.09.2006 02:24:00)
Дата 21.09.2006 15:15:11

Re: :-)))

И снова здравствуйте

>
>>Эээ нет, простите до Петропавловска дойти надо было еще... Англичане "тепло" отзывались о точной стрельбе Гавриила - хорошо описано у Донца в книжке про кресера типа С.
>А каковы в данном случае первоисточники? Потому как в Конвее так отзываются именно о стрельбе линкора.

Спрошу у автора. Когда буду у него 6й том покупать. А не попали ни Гавриил ни линкор.


>Я про "Асаму" и "Якумо". Первый попал под обстрел как минимум двух броненосцев, второй был в строю броненосцев и заметил "Аскольда" слишком поздно. Попал-то "Аскольд" попал, так ведь он и на учебных стрельбах попадал намного лучше "Варяга". А особого эффекта и его попадания не произвели.

А был ли "Якумо" :-) Это раз. ТАм русская и японская прокладки курсов серьезно не совпадают. Могу предположить что с Аскольда ДВАЖДЫ видели один и тот же крейсер. Но это пока вилками на водке писано, сложный там моментик - посему ни о чем пока с уверенностью говорить не буду. Но это неважно - "Суму" (принятую на Аскольде за "Такасаго") то кто колпнул - "Аскольд" все же али дух святой? 5й и 6й боевые отряды на том месте никто не отменял, а из кормовой утсановки по Аскольду в это же время палил "Ниссин" правда с приличной дистанции

С уважением ФВЛ
От NMD
К FVL1~01 (21.09.2006 15:15:11)
Дата 22.09.2006 01:49:26

Re: :-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>И снова здравствуйте

>>
>>>Эээ нет, простите до Петропавловска дойти надо было еще... Англичане "тепло" отзывались о точной стрельбе Гавриила - хорошо описано у Донца в книжке про кресера типа С.

>Спрошу у автора. Когда буду у него 6й том покупать. А не попали ни Гавриил ни линкор.
Но спужались англы вероятно всё-таки линкора. "Спартака" загнали на мелкое место, не отстали. Мне недавно, кстати, сказали, что управляющий огнём "Петропавловска" бывш. офицер НАМЕРЕННО стрелял неправильно.

>А был ли "Якумо" :-) Это раз. ТАм русская и японская прокладки курсов серьезно не совпадают. Могу предположить что с Аскольда ДВАЖДЫ видели один и тот же крейсер. Но это пока вилками на водке писано, сложный там моментик - посему ни о чем пока с уверенностью говорить не буду. Но это неважно - "Суму" (принятую на Аскольде за "Такасаго") то кто колпнул - "Аскольд" все же али дух святой? 5й и 6й боевые отряды на том месте никто не отменял, а из кормовой утсановки по Аскольду в это же время палил "Ниссин" правда с приличной дистанции
Да, там всё несколько запутано, хотя про "Суму" джапы божатся, что по нему "так и не пристрелялись". "Аскольда" с "Якумо" видели, но Дэве сначала приказали атаковать миноносцы, а когда он повернул на "Аскольда", пришлось расходиться с 5-м отрядом (необходимые манёвры последнего просто не укладываются в голове ;-)). Описание манёвров Того-мл. тоже какие-то непонятные...

>С уважением ФВЛ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (19.09.2006 18:41:31)
Дата 19.09.2006 18:42:43

Re: Эээээ Тут...

>Круче этого только мещанин Никитин в 1809 - всю вахту на английском капере в одиночку и топором.

"А вот с этого места поподробнее, пожалуйста" (С) :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 21:08:28

вообще у нас деятельность архангелогородских мореходов мало освещена

И снова здравствуйте
вспоминаются из эпохи французских революций и наполеоновский вой с их влиянием на морскую тактику две документины


Прошение крестьянина (вроде Крашенинова) архангелогодскому губернатору "имею дескать шкуну в 280 тонн и десять орудий медных" (крестьянин!!! :-) - отпустите в море для "всякого промыслу" - губернатор отпустил и напуствовал приказав выдать образ Архангела Михаила

Жалоба какого то канадского торговца что "русские" его обманом заманили в Канаде на свой корабль, напоили и высадили уже на Багамских островах... Хорошо однако напоили ИМХО


С уважением ФВЛ
От Sergey Ilyin
К FVL1~01 (19.09.2006 21:08:28)
Дата 20.09.2006 11:13:44

А чего "крестьянин"?

>Прошение крестьянина (вроде Крашенинова) архангелогодскому губернатору "имею дескать шкуну в 280 тонн и десять орудий медных" (крестьянин!!! :-)

Крестьянин в данном случае -- это социальный статус. Жил бы он в городе -- написал бы "мещанин".


С уважением, СИ
От FVL1~01
К Sergey Ilyin (20.09.2006 11:13:44)
Дата 20.09.2006 20:20:50

конечно статус, но все одно приятно. Крестьянин был судостроитель кстати (-)
От Паршев
К FVL1~01 (19.09.2006 21:08:28)
Дата 20.09.2006 00:58:16

Тамошним мужичкам ещё в 20-х ничего не стоило в Голландию сгонять

от родственников слышал.
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 20:38:33

Всем спасибо за ссылки. Внушаит!!! (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 20:26:48

Классика - Бестужев Марлинский описал, в худлит случай попал , документальынй

И снова здравствуйте
расказ "Мореход Никитин" вот в сети его не вижу :( только ссылки на него

Поморский рыболовный карбас перехвачен в 1809 юританским капером в Белом море - 4 моряка наших взяты в плен и заперты в трюм. Ночью мещанин Никитин вылез, нашел топор - заблокировал чем то люк в кубрик капера, зарубил не то одного не то двух вахетнных и других вежливо помахивая топором попросил держать курс на Архангельск Послушались. Получил долю от стоимости капера, 200 рублей от губернатора и медаль.


С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 20:00:12

Re: Эээээ Тут...

>>Круче этого только мещанин Никитин в 1809 - всю вахту на английском капере в одиночку и топором.
>
>"А вот с этого места поподробнее, пожалуйста" (С) :)

http://www.ivki.ru/kapustin/town/solovki10.htm

И, в художественном виде:
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/B/BESTUJEV-MARLINSKIY_Aleksandr_Aleksandrovich/Morehod_Nikitin.%20[doc].zip
От amyatishkin
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 19:57:57

Re: Эээээ Тут...

>>Круче этого только мещанин Никитин в 1809 - всю вахту на английском капере в одиночку и топором.
>
>"А вот с этого места поподробнее, пожалуйста" (С) :)

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BESTUJEV-MARLINSKIY_Aleksandr_Aleksandrovich/Morehod_Nikitin.%20[txt-win].zip

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Sergey Ilyin
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:42:43)
Дата 19.09.2006 18:46:53

Фаустпатрона не досталось мещанину? ;) (-)
От Роман (rvb)
К Sergey Ilyin (19.09.2006 18:46:53)
Дата 19.09.2006 18:47:35

Его тогда еще изобрести не успели

А моргенштерны, увы, из обращения уже вышли :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kimsky
К И. Кошкин (19.09.2006 11:07:24)
Дата 19.09.2006 12:36:49

В открытом море в аналогичной ситуации в парусном флоте сдавались обычно все.

Степень сопротивления могла быть разной - вплоть до очень упорного.
Но итог... не сильно отличался.
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (19.09.2006 11:07:24)
Дата 19.09.2006 11:10:06

Речь о _другом_ "Шарнхорсте", которого у Фолклендов того-с. (-)