ВИФ2 NE : Ветка : А попал бы - возможно бой не был бы последним :-)

От	Лейтенант
К	FVL1~01
Дата	19.09.2006 10:38:13
Рубрики	WWI; Флот;

А попал бы - возможно бой не был бы последним :-)

Закономерность однако - если корабль в бою с превосходящими силами ни в кого не попал - считай покойник.

От	FVL1~01
К	Лейтенант (19.09.2006 10:38:13)
Дата	19.09.2006 17:43:48

Невозомжно :) Ну попал бы, а толку

И снова здравствуйте
>Закономерность однако - если корабль в бою с превосходящими силами ни в кого не попал - считай покойник.

Погреба "Роднея" и "KGV" зашитые 356мм плитами он даже теоретически "брал" кабельтов с 50. То есть повторить "фук" с Худом не удается. А дальше - "оббитый" - добивался бы эсминцами и торпедами крейсеров - как это случилось с "Шарнхорстом" который был фактически НЕУЯЗВИМ (забавно но приведенная толщина борта Шарнхорста чуть выше чем у более позднего Бисмарка) для 356мм орудий Дюка, но роль сыграл единственный попавший в "щель" в защите снаряд в КО (оббитие барбетов орудий, рубок и прочего не могло снизить скорости хода "бронекоробки" - пока машины в цитадели были целы у Шарнхорста были шансы уйти). Скорость упала до 20 узл потом до 17 - и торпедные залпы стали только вопросом времени.

С уважением ФВЛ

От	Лейтенант
К	FVL1~01 (19.09.2006 17:43:48)
Дата	20.09.2006 13:23:28

Случаи бывают разные (с) Ваш любимый :-)

>Погреба "Роднея" и "KGV" зашитые 356мм плитами он даже теоретически "брал" кабельтов с 50. То есть повторить "фук" с Худом не удается.

С максимальной дистанции попадает в каую-нибудь "щель в защите" "Роднея" а затем и "KGV" и те раз уж не взрываются, то теряют управление, ход или управление огнем. А остальных растреливает прямыми попаданиями в погреба :-)

От	FVL1~01
К	Лейтенант (20.09.2006 13:23:28)
Дата	21.09.2006 15:25:30

А ну да. Только вероятность того события мала, а учитывая

И снова здравствуйте
>>Погреба "Роднея" и "KGV" зашитые 356мм плитами он даже теоретически "брал" кабельтов с 50. То есть повторить "фук" с Худом не удается.

Что Роднею Тови разрешил - крутиться самостоятельно (у Бисмарка ход по кругу, управляться он не может, уклоняться толком то же) а найти для Роднея наивыгоднейший курсовой угол учитывая расположение башен кучкой в носу и текущую носовую оконечность -задача вообще нетривиальная. Посмотрите на курсы Роднея - не всякий нарокман по обкурке на велосипеде по такой кривой проехать сможет :-) И именно Родней вертясь как вошь на гребешке заклинил Бисмарку носовые башни, после чего стрельба стала просто полигонной...

В общем случай есть но маловероятный. Я бы такую альтернативку предожил - У Роднея на волне при певом собственном залпе течет и отваливатся собственный нос (что чуть не случилось как то раз с Нельсоном). После чего КГ5 проигрывает Бисмарку артиллерийскую дуэль со счетом скажем 3:3, Англичаане отходят каб на 200 и бдят по РЛС и дело решают эсминцы и крейсера ночью. Бртанские эсминцы. "Бисмарк" то "прикован"

>
>С максимальной дистанции попадает в каую-нибудь "щель в защите" "Роднея" а затем и "KGV" и те раз уж не взрываются, то теряют управление, ход или управление огнем. А остальных растреливает прямыми попаданиями в погреба :-)

Нуу да. В свое время мы с друзьями на карточках по правилам Джена прикидывали такие вероятности - Эскадра Шпее спасается в 18% случаях, в 9% гибнет один из "Сиблов", еще в 35% случаев от Шпее спасаются минимум 1 БРКР и 2 легких.

Бисмарк спасается в 2,5-5% случаев, от погоды и действий его команды. Без гибели капитал шипов за англичан (щель в защите там уж слишком не просмастривается, то на Шарнхорте дурацкий 80мм гласис, наследие корпуса карманных линкоров (дизеля выше турбин).

Для сравнения Цусима за русских выигрывается с веростностью 12% (правда критерий выигрыша был -гибель минимум 2-х японских броненосцев и проход более 50% состава 2й и 3й ТОЭ в Владивостокпричем и/и, а не или/или ).
С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	FVL1~01 (21.09.2006 15:25:30)
Дата	21.09.2006 15:46:02

Ты вот что объясни, дядя Фёдор

>Для сравнения Цусима за русских выигрывается с веростностью 12% (правда критерий выигрыша был -гибель минимум 2-х японских броненосцев и проход более 50% состава 2й и 3й ТОЭ в Владивостокпричем и/и, а не или/или ).
>С уважением ФВЛ

Если б они просто пошли в "штыковую", когда Того сдвоил ряды. Ведь крупных калибров у Рожественского больше. А комендоры - никакие. Но и те в упор то бы не промазали поди. Устроили бы догфайт - уж всяко не такая фигня бы вышла как в 905 году. Потерять почти ВСЁ не потопив по большому счёту НИКОГО.
Имел смысл идти на резкое сближение

Siberian

От	NMD
К	Siberiаn (21.09.2006 15:46:02)
Дата	22.09.2006 01:24:14

А что не так с комендорами?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Если б они просто пошли в "штыковую", когда Того сдвоил ряды. Ведь крупных калибров у Рожественского больше.
Пока повернули б -- было бы поздно. Да и сам строй фронта упорно не хотел получаться в Носсибейске, в отличие от стрельбы, которая улучшалась.
>А комендоры - никакие. Но и те в упор то бы не промазали поди.
Дык пока не попали в невыгодное положение стреляли нормально, "Микасу" изобидели в начале боя...
>Устроили бы догфайт - уж всяко не такая фигня бы вышла как в 905 году. Потерять почти ВСЁ не потопив по большому счёту НИКОГО.
У него был шанс и без свалки.
>Имел смысл идти на резкое сближение
Можно было уворачиваться от охвата по меньшему радиусу, один отворот проканал, на втором "Суворову" подбили руль. Будь там привод Дэвиса -- неизвестно ещё как бы сложилось.

>Siberian
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	FVL1~01
К	Siberiаn (21.09.2006 15:46:02)
Дата	21.09.2006 16:20:10

ЕСть такое, разбиралос (и не только мною)

И снова здравствуйте

>Если б они просто пошли в "штыковую", когда Того сдвоил ряды. Ведь крупных калибров у Рожественского больше. А комендоры - никакие. Но и те в упор то бы не промазали поди. Устроили бы догфайт - уж всяко не такая фигня бы вышла как в 905 году. Потерять почти ВСЁ не потопив по большому счёту НИКОГО.
>Имел смысл идти на резкое сближение

Это предлагал Добротовский ("Слон") командир "Олега". После сражения неоднаократно разбиралось в Академии (Фронт тихоходов / Клильватер быстроходов)

Более того так уже было в реальности - боя у Реки Ялу с китайцами (замечу там китайцы нанесли японцам кое какие повреждения, правда никого не поптопили, но созранили ВСЕ свои броненосные корабли кроме одного (да и тот сгорел дуром). НО Японцы знали этот маневр и нет никаких сомнений что Того парировал его точно так же как Ито в бою у Ялу - концентрический обход по дуге окружности от "свалки" - одна колонна направо, другая налево. То есть реально эффективной стрелбы по петле Того для русских получается 10-15 минут. Не более, далее японы проскакивают по двум сторонам от русских отрядов за корму нам (как случилсоь в бою в Желтом море) и долго и нудно нагоняют (2-4 часа).

Возомжно при таком раскладе бой был бы таким - что после короктого огневого контакта НОЧЬЮ были бы атаки миноносцев, а днем добивание нашей эскадры японцами.

Выигрыш при таком маневре если в 10-15 минут выбить не менее 3-4 японских кораблей из 12. Но в реальности выбили и то ненадолго только "Асаму" (Николай 1й и Адмирал Нахимов).

Хотя при таком случае потери японцев будут сильно больше чем в реальности. Но знать бы наперед где солому стелить?
>Siberian
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Siberiаn (21.09.2006 15:46:02)
Дата	21.09.2006 16:09:35

ЕСть такое, разбиралос (и не только мною)

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (20.09.2006 13:23:28)
Дата	20.09.2006 22:40:49

Re: Случаи бывают...

>>Погреба "Роднея" и "KGV" зашитые 356мм плитами он даже теоретически "брал" кабельтов с 50. То есть повторить "фук" с Худом не удается.
>
>С максимальной дистанции попадает в каую-нибудь "щель в защите" "Роднея" а затем и "KGV" и те раз уж не взрываются, то теряют управление, ход или управление огнем. А остальных растреливает прямыми попаданиями в погреба :-)
неположено, классика жандра требует взрыв именно лкр, а не лк

для красивого взрыва нужен был ринаун или рипалс