От Hokum
К FVL1~01
Дата 19.09.2006 18:43:41
Рубрики WWI; Флот;

Re: Куда?

Приветствую, джентльмены!
Сугубое ИМХО - Руднев в том бою действовал наихудшим образом из всех возможных.
Итак - какие у него были варианты?
1. Сдача кораблей. Не рассматривается.
2. Трезво оценить шансы на прорыв как близкие к нулю и подорвать/затопить корабли. Близко к п.1, но хотя бы корабли японцам не достанутся. Да и топиться уж тогда на фарватере, в самой узкой его части, или хотя бы на глубоком месте.
3. Бой до решительного результата. Либо прорыв, либо гибель, но с нанесением противнику максимального ущерба. Ни о каком возвращении в порт не может быть и речи.
4. Наиболее спорный, но и наиболее эффективный. Официально заявить, что с высадкой японцев порт лишился нейтрального статуса и предложить всем стационарам его покинуть. Уничтожить японские транспорты (в идеале - захватить десантными партиями и затопить на фарватере). Принять бой в порту, заставив противника идти по фарватеру под огнем, да еще поодиночке.
Руднев же выбрал худший из вариантов (кроме, пожалуй, п.1) - вышел, малость пострелял, ни в кого не попал, вернулся и затопился.
Если бы его за этот бой не наградили, а судили (с формулировкой "не использовал все имеющиеся средства для нанесения урона противнику") - может и 1-я ТОЭ действовала бы агрессивнее, и ситуацию с подрывом двух японцев на минах использовали бы на все сто, и в Желтом море прорывались бы до конца, а не до первых потерь, и вообще сценарий "вышли - постреляли - получили плюху - вернулись в гавань" не прижился бы. И уж наверняка не было бы капитуляции Небогатова.
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (19.09.2006 18:43:41)
Дата 19.09.2006 18:59:15

Нет, у него было самое узкое поле для деятельности из всех возомжных

И снова здравствуйте

>2. Трезво оценить шансы на прорыв как близкие к нулю и подорвать/затопить корабли. Близко к п.1, но хотя бы корабли японцам не достанутся. Да и топиться уж тогда на фарватере, в самой узкой его части, или хотя бы на глубоком месте.

Ээээ МЫ не собирались проигрывать ту войну - посему корабли были затоплены так что их НЕЛЬЗЯ поднять "быстро". При этом англичане и французы на которых погружены наши моряки (в т.ч. и раненые - не ДАЮТ подорвать "Варяга" - мол их осколками зашибет. Кореец подорвали потому что была возомжность отогнать его черти куда по мелководью - и то взовали только носовую часть корабля. "Сунгари" сожгли, но "Варяг" даже сжечь нельзя (хотя пожар на нем так и горел до затопления) - погреба рванут.


То есть учитывая наличие на рейде международной эскадры никак иначе дейтсвовать НЕЛЬЗЯ. Топиься на фарватере то же нельзя - японцы УЖЕ в Порту (транспорта прошли туда ДО боя, еще в "мирное" время - а вот международная эскадра должна из порта выйти.




>3. Бой до решительного результата. Либо прорыв, либо гибель, но с нанесением противнику максимального ущерба. Ни о каком возвращении в порт не может быть и речи.

Поссле подводной пробоины, разрушения рулевого управлния и пожара в корме о нанесении противнику какого решительного резульатат мы говорим? Приткнуться к о. Идольми под огнем и там взорваться с экипажем только, шлюпки и то уже побиты частично.


>4. Наиболее спорный, но и наиболее эффективный. Официально заявить, что с высадкой японцев порт лишился нейтрального статуса и предложить всем стационарам его покинуть. Уничтожить японские транспорты (в идеале - захватить десантными партиями и затопить на фарватере). Принять бой в порту, заставив противника идти по фарватеру под огнем, да еще поодиночке.


Было заявлено - не прошло. Принять бой в порту под огнем британского крейсера в 400м от себя - нам что еще война с Британией нужна? И еще стоило потопит францзуов оюзников и итальянцев с американцами - просто так , для смеху. НЕ имели прав-с

С уважением ФВЛ
От NMD
К FVL1~01 (19.09.2006 18:59:15)
Дата 20.09.2006 06:55:05

Re: Нет, у...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>И снова здравствуйте

>Было заявлено - не прошло. Принять бой в порту под огнем британского крейсера в 400м от себя - нам что еще война с Британией нужна? И еще стоило потопит францзуов оюзников и итальянцев с американцами - просто так , для смеху. НЕ имели прав-с
Все кроме американца пообещались уйти с рейда до 16:00.:-)

>С уважением ФВЛ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Роман (rvb)
К Hokum (19.09.2006 18:43:41)
Дата 19.09.2006 18:46:00

И пункт 4 по той же причине не проходил. (-)
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:46:00)
Дата 19.09.2006 19:01:53

Разумеется, у Руднева на берегу "начальник" был (+)

Здравствуйте, Алл

ЕМНИП, посланник в Корее Павлов, обьявление какового приказа было "не в его компетенции". Особенно после "чрезмерно уклончивой позиции капитанов всех стационеров". Даже присоединение всех стационеров к Варягу, не давало им ничего кроме "почетной гибели".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (19.09.2006 19:01:53)
Дата 19.09.2006 20:32:49

Эээ нет

И снова здравствуйте
Даже присоединение всех стационеров к Варягу, не давало им ничего кроме "почетной гибели".


Тэлбот, Варяг, Этна (тип Бузан) и Паскаль ВМЕСТЕ - оно уже вполне сила. Да и война Японии с Британией , францией, Италией и США кроме России :-) Но увы - старший на рейде английский комодор, да даже и не английский - все равно это фантастика.




С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Hokum (19.09.2006 18:43:41)
Дата 19.09.2006 18:45:27

Re: Куда?

>2. Трезво оценить шансы на прорыв как близкие к нулю и подорвать/затопить корабли. Близко к п.1, но хотя бы корабли японцам не достанутся. Да и топиться уж тогда на фарватере, в самой узкой его части, или хотя бы на глубоком месте.

Это ему сделать просто не дали бы. Чемульпо - на тот момент нейтральный порт, а стационерам других стран вовсе не улыбалось заполучить перекрытый фарватер.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (19.09.2006 18:45:27)
Дата 19.09.2006 18:50:58

Угу, и затоплялся он, расчитывая на "нейтральный порт"

Здравствуйте, Алл
>Это ему сделать просто не дали бы. Чемульпо - на тот момент нейтральный порт, а стационерам других стран вовсе не улыбалось заполучить перекрытый фарватер.

Расчитывая на подьем корабля по окончании военных действий.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (19.09.2006 18:50:58)
Дата 19.09.2006 20:33:45

именно - и затопился в ил. (-)
От Роман (rvb)
К Warrior Frog (19.09.2006 18:50:58)
Дата 19.09.2006 18:51:25

И после боя взорвать крейсер ему тоже НЕ ДАЛИ. (-)