От amyatishkin
К Nachtwolf
Дата 20.09.2006 00:17:36
Рубрики WWI; Флот;

Re: Экипажу "цивильной...

Вы всё прочитали, прежде чем ответить?

>>Такой вопрос возник - немцы не задумывались для разведки задействовать какую-нибудь цивильную яхту под нейтральным флагом? Посмотреть на мачты стоящих в порту.
>
>будет сильно нехорошо (попросту, вздернут на рее как пиратов).

Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
За что их вешать?

>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?

А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
От Nachtwolf
К amyatishkin (20.09.2006 00:17:36)
Дата 20.09.2006 21:10:19

Прочитал и отвечаю

>Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
>За что их вешать?

Т.е. преполагается еще, что и не немецкие граждане будут этим заниматся?
Тогда, если поймают на этом деле, совсем плохо будет. А уж если данная яхта хотя-бы в качесте разведчика-наблюдателя поучаствует в потоплении британского корабля, то и вовсе в пираты запишут (а тут уж без лишних разговором на рею вздернут).

>>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?

>А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
Одноразовый разведчик? Если развернуть сразу цепь подобных кораблей, то наверное смысл есть (опять таки, если не жалко терять и корабли и людей).
От amyatishkin
К Nachtwolf (20.09.2006 21:10:19)
Дата 20.09.2006 22:46:19

Re: Прочитал и...

>Т.е. преполагается еще, что и не немецкие граждане будут этим заниматся?
>Тогда, если поймают на этом деле, совсем плохо будет. А уж если данная яхта хотя-бы в качесте разведчика-наблюдателя поучаствует в потоплении британского корабля, то и вовсе в пираты запишут (а тут уж без лишних разговором на рею вздернут).

Там сразу проблемы появляются - что инкримировать? В качестве разведчика она будет болтаться миль за 20-30 впереди или в сторону от эскадры. А мб и больше. Я, конечно, понимаю, что у вас желание перевешать всех противников британской короны, однако надо хоть какой закон к этому делу пристегнуть.

>>>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>>>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?
>
>>А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
>Одноразовый разведчик? Если развернуть сразу цепь подобных кораблей, то наверное смысл есть (опять таки, если не жалко терять и корабли и людей).

Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
Поймите правильно - немцы потеряли почти все корабли и почти всех людей. В случае высылки вперед шхуны они бы в худшем случае потеряли бы с десяток - если сопротивления не оказалось, все бы они уцелели.
В случае наличия британских кораблей - шхуна показывает германский флаг (мб торговый) и сдается. При некоей смекалке вполне могла и удрать.
От Nachtwolf
К amyatishkin (20.09.2006 22:46:19)
Дата 21.09.2006 06:57:52

Если вы полагаете, что борьба с вражескими рейдерами сводилась

>Там сразу проблемы появляются - что инкримировать? В качестве разведчика она будет болтаться миль за 20-30 впереди или в сторону от эскадры. А мб и больше. Я, конечно, понимаю, что у вас желание перевешать всех противников британской короны, однако надо хоть какой закон к этому делу пристегнуть.

к бесццельному рассеканию крейсеров по океану, в надежде на случайную встречу, то план безусловно хорош. Но главным способом вычислить месторасполажение противника и его планы была мощная служба сбора и обработки информации. Никакого джеймсбондовства, типичная бухгалтерская рутина - из какого порта какой корабль вышел, сколько был в пути, кого по дороге видел... И этом случае, "белая яхта", которая как цветочек в проруби постоянно болтается в районе действия вражеских крейсеров, выглядит невероятно подозрительно. Опять же, если последней, кого до исчезновения видели пропавшие призы (ХХ век на дворе, радиотелеграф однако), то от обвинений в пипратстве ощень непросто будет отвертется.

>Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
Как? Предварительно выслать посудину? Есть неслабый риск, что противник ее захватит, а кто-нибудь из экипажа (на призах как правило были смешанные экипажи) проболтается о предполгаемом рандеву.
От amyatishkin
К Nachtwolf (21.09.2006 06:57:52)
Дата 21.09.2006 10:16:11

Re: Если вы...

>к бесццельному рассеканию крейсеров по океану, в надежде на случайную встречу, то план безусловно хорош. Но главным способом вычислить месторасполажение противника и его планы была мощная служба сбора и обработки информации. Никакого джеймсбондовства, типичная бухгалтерская рутина - из какого порта какой корабль вышел, сколько был в пути, кого по дороге видел... И этом случае, "белая яхта", которая как цветочек в проруби постоянно болтается в районе действия вражеских крейсеров, выглядит невероятно подозрительно. Опять же, если последней, кого до исчезновения видели пропавшие призы (ХХ век на дворе, радиотелеграф однако), то от обвинений в пипратстве ощень непросто будет отвертется.

Сколько вообще пиратов на невооруженных судах, граждан САСШ, было повешено в XX веке?

>>Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
>Как? Предварительно выслать посудину? Есть неслабый риск, что противник ее захватит, а кто-нибудь из экипажа (на призах как правило были смешанные экипажи) проболтается о предполгаемом рандеву.

ЕСЛИ кто-то посудину захватит, то эскадра порт обойдет. Просто надо предусмотреть действия эскадры в случае отсутсвия сообщения.

И, как, указали выше по ветке, у немцев была схожая, но не реализованная мысль. Это я и хотел узнать.
От Nachtwolf
К amyatishkin (21.09.2006 10:16:11)
Дата 21.09.2006 12:27:07

А сколько американских кораблей шпионило в пользу Германии и ее союзников?

>Сколько вообще пиратов на невооруженных судах, граждан САСШ, было повешено в XX веке?

>ЕСЛИ кто-то посудину захватит, то эскадра порт обойдет. Просто надо предусмотреть действия эскадры в случае отсутсвия сообщения.

Все правильно. Идея сама по себе разумная, вот только требует высочайшей согласованости действий различных групп кораблей раскиданых по всему океану. Хотя бы то, что ход у подобной разведовательной посудины в 2-3 раза ниже чем у крейсеров требует заблаговременой высылки ее в нужную точку (например, те же Фолкленды). А если разведчик там появится излишне рано, то успеет своим бесцельным шатанием вызвать подозрения.
От FVL1~01
К amyatishkin (20.09.2006 00:17:36)
Дата 20.09.2006 20:23:07

Да но :-)

И снова здравствуйте

>Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
>За что их вешать?


Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)


У них вообще из трофеев был к Фольклендам барк без машины :-) На паруснике с грузом селитры идти на разведку?


С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К FVL1~01 (20.09.2006 20:23:07)
Дата 20.09.2006 22:50:21

Re: Да но...


>Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)

Я тумаю, что крейсера они развернули заранее. Значит, можно было просчитать ситуацию с яхтой до войны.


>У них вообще из трофеев был к Фольклендам барк без машины :-) На паруснике с грузом селитры идти на разведку?

Я же указал - заранее отловить и таскать за собой. При проблемах со шхунами противников зафрахтовать что попадется из нейтралов.
От FVL1~01
К amyatishkin (20.09.2006 22:50:21)
Дата 21.09.2006 15:41:50

До войны набег на Фолькленды не предусматривался

И снова здравствуйте

>>Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)
>
>Я тумаю, что крейсера они развернули заранее. Значит, можно было просчитать ситуацию с яхтой до войны.


До войны предусматривалось что крейцергешвадер будет шляться между Тихим и индиским в зоне колоний германии на островах. Сюрприз сюрприз - там были немецкие парусномоторные шхуны, да и канонерка болталась. То есть рассуждаете то вы верно, просто война началась не так как предполагалось (япония вот вступила например)...


С уважением ФВЛ