От Claus
К FVL1~01
Дата 19.09.2006 12:26:08
Рубрики WWI; Флот;

Re: ЕСЛИ бы

>Охохоо. На примерно 750-800 германских выстрелов англичане ответили 1250 (с 3х кораблей) попаданий не менее 60 с британцев и 25 в британцев. Дальность стрельбы ОДИНАКОВАЯ для ГК обоих кораблей. Кто там у нас был призовым и где? Инфлексибл - худший "стрелок" на маневрах 1913 в британском флоте (правда на борту был Черчиль, а это тот еще "талисман" :-(

Вы забываете, что британские орудия были намного настильнее немецких.
Соответственно для англичан мы имеем значительно меньший угол падения снаряда, и как следствие большее поражаемое пространство. И в итоге большую вероятность попасть, чем у немцев.
Плюс 12" снаряды против 8".
Ничего удивительного, что немцев на запчасти разобрали.
От FVL1~01
К Claus (19.09.2006 12:26:08)
Дата 19.09.2006 18:14:01

Чего?

И снова здравствуйте

>Вы забываете, что британские орудия были намного настильнее немецких.


Ээээ с точностью до наоборот :-) Немецкие настильнее.
См параметры. Причем разница совершенно непринципиальная.


>Соответственно для англичан мы имеем значительно меньший угол падения снаряда, и как следствие большее поражаемое пространство. И в итоге большую вероятность попасть, чем у немцев.


О как? А почему это не случилось с бою у Коронеля - там и дистанця больше и ЦЕЛЬ меньше :-)



>Плюс 12" снаряды против 8".


Это да, это единственное преимущество. Оно и помогло. И то все висело на волоске - приди Шпее 4 часами раньше англичане не смогли бы ии из бухты выйти, начнись бй полутора часами позже - Шпее ушел бы за дождевым шквалом. РЛС то нету.





С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К FVL1~01 (19.09.2006 18:14:01)
Дата 19.09.2006 20:02:03

Re: Чего?


>Это да, это единственное преимущество. Оно и помогло. И то все висело на волоске - приди Шпее 4 часами раньше англичане не смогли бы ии из бухты выйти, начнись бй полутора часами позже - Шпее ушел бы за дождевым шквалом. РЛС то нету.

Такой вопрос возник - немцы не задумывались для разведки задействовать какую-нибудь цивильную яхту под нейтральным флагом? Посмотреть на мачты стоящих в порту.

Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
От FVL1~01
К amyatishkin (19.09.2006 20:02:03)
Дата 19.09.2006 21:13:29

Что то подобное было

И снова здравствуйте

Мёркер, командир "Гнезенау" предлагал не рисковать и разведать дело послав либо угольщик с радиоустановкой (фиг с ним если захватят) либо самый быстроходный крейсер, либо его на "Гнейзенау" одного. Шпее почему то отказался.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (19.09.2006 21:13:29)
Дата 20.09.2006 17:56:10

Это было

Приветствую!
>И снова здравствуйте

>Мёркер, командир "Гнезенау" предлагал не рисковать и разведать дело послав либо угольщик с радиоустановкой (фиг с ним если захватят) либо самый быстроходный крейсер, либо его на "Гнейзенау" одного. Шпее почему то отказался.
И вежливый Шпее на Шарнхорсте в конце боя передал флажный сигнал на своего тонущего собрата: "Вы были правы, а я ошибался."

>С уважением ФВЛ
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Nachtwolf
К amyatishkin (19.09.2006 20:02:03)
Дата 19.09.2006 20:33:28

Экипажу "цивильной яхты под нейтральным флагом", если поймают,

>Такой вопрос возник - немцы не задумывались для разведки задействовать какую-нибудь цивильную яхту под нейтральным флагом? Посмотреть на мачты стоящих в порту.

будет сильно нехорошо (попросту, вздернут на рее как пиратов).

>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?
От amyatishkin
К Nachtwolf (19.09.2006 20:33:28)
Дата 20.09.2006 00:17:36

Re: Экипажу "цивильной...

Вы всё прочитали, прежде чем ответить?

>>Такой вопрос возник - немцы не задумывались для разведки задействовать какую-нибудь цивильную яхту под нейтральным флагом? Посмотреть на мачты стоящих в порту.
>
>будет сильно нехорошо (попросту, вздернут на рее как пиратов).

Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
За что их вешать?

>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?

А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
От Nachtwolf
К amyatishkin (20.09.2006 00:17:36)
Дата 20.09.2006 21:10:19

Прочитал и отвечаю

>Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
>За что их вешать?

Т.е. преполагается еще, что и не немецкие граждане будут этим заниматся?
Тогда, если поймают на этом деле, совсем плохо будет. А уж если данная яхта хотя-бы в качесте разведчика-наблюдателя поучаствует в потоплении британского корабля, то и вовсе в пираты запишут (а тут уж без лишних разговором на рею вздернут).

>>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?

>А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
Одноразовый разведчик? Если развернуть сразу цепь подобных кораблей, то наверное смысл есть (опять таки, если не жалко терять и корабли и людей).
От amyatishkin
К Nachtwolf (20.09.2006 21:10:19)
Дата 20.09.2006 22:46:19

Re: Прочитал и...

>Т.е. преполагается еще, что и не немецкие граждане будут этим заниматся?
>Тогда, если поймают на этом деле, совсем плохо будет. А уж если данная яхта хотя-бы в качесте разведчика-наблюдателя поучаствует в потоплении британского корабля, то и вовсе в пираты запишут (а тут уж без лишних разговором на рею вздернут).

Там сразу проблемы появляются - что инкримировать? В качестве разведчика она будет болтаться миль за 20-30 впереди или в сторону от эскадры. А мб и больше. Я, конечно, понимаю, что у вас желание перевешать всех противников британской короны, однако надо хоть какой закон к этому делу пристегнуть.

>>>>Или отловить и таскать для таких целей какую-нить шхуну?
>>>А она сможет в случае шухера отбится от противника или убежать от него?
>
>>А зачем? надо чтобы крейсера убежали.
>Одноразовый разведчик? Если развернуть сразу цепь подобных кораблей, то наверное смысл есть (опять таки, если не жалко терять и корабли и людей).

Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
Поймите правильно - немцы потеряли почти все корабли и почти всех людей. В случае высылки вперед шхуны они бы в худшем случае потеряли бы с десяток - если сопротивления не оказалось, все бы они уцелели.
В случае наличия британских кораблей - шхуна показывает германский флаг (мб торговый) и сдается. При некоей смекалке вполне могла и удрать.
От Nachtwolf
К amyatishkin (20.09.2006 22:46:19)
Дата 21.09.2006 06:57:52

Если вы полагаете, что борьба с вражескими рейдерами сводилась

>Там сразу проблемы появляются - что инкримировать? В качестве разведчика она будет болтаться миль за 20-30 впереди или в сторону от эскадры. А мб и больше. Я, конечно, понимаю, что у вас желание перевешать всех противников британской короны, однако надо хоть какой закон к этому делу пристегнуть.

к бесццельному рассеканию крейсеров по океану, в надежде на случайную встречу, то план безусловно хорош. Но главным способом вычислить месторасполажение противника и его планы была мощная служба сбора и обработки информации. Никакого джеймсбондовства, типичная бухгалтерская рутина - из какого порта какой корабль вышел, сколько был в пути, кого по дороге видел... И этом случае, "белая яхта", которая как цветочек в проруби постоянно болтается в районе действия вражеских крейсеров, выглядит невероятно подозрительно. Опять же, если последней, кого до исчезновения видели пропавшие призы (ХХ век на дворе, радиотелеграф однако), то от обвинений в пипратстве ощень непросто будет отвертется.

>Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
Как? Предварительно выслать посудину? Есть неслабый риск, что противник ее захватит, а кто-нибудь из экипажа (на призах как правило были смешанные экипажи) проболтается о предполгаемом рандеву.
От amyatishkin
К Nachtwolf (21.09.2006 06:57:52)
Дата 21.09.2006 10:16:11

Re: Если вы...

>к бесццельному рассеканию крейсеров по океану, в надежде на случайную встречу, то план безусловно хорош. Но главным способом вычислить месторасполажение противника и его планы была мощная служба сбора и обработки информации. Никакого джеймсбондовства, типичная бухгалтерская рутина - из какого порта какой корабль вышел, сколько был в пути, кого по дороге видел... И этом случае, "белая яхта", которая как цветочек в проруби постоянно болтается в районе действия вражеских крейсеров, выглядит невероятно подозрительно. Опять же, если последней, кого до исчезновения видели пропавшие призы (ХХ век на дворе, радиотелеграф однако), то от обвинений в пипратстве ощень непросто будет отвертется.

Сколько вообще пиратов на невооруженных судах, граждан САСШ, было повешено в XX веке?

>>Не надо цепь - эскадра шла в критическую точку, и следовало озаботиться разведкой.
>Как? Предварительно выслать посудину? Есть неслабый риск, что противник ее захватит, а кто-нибудь из экипажа (на призах как правило были смешанные экипажи) проболтается о предполгаемом рандеву.

ЕСЛИ кто-то посудину захватит, то эскадра порт обойдет. Просто надо предусмотреть действия эскадры в случае отсутсвия сообщения.

И, как, указали выше по ветке, у немцев была схожая, но не реализованная мысль. Это я и хотел узнать.
От Nachtwolf
К amyatishkin (21.09.2006 10:16:11)
Дата 21.09.2006 12:27:07

А сколько американских кораблей шпионило в пользу Германии и ее союзников?

>Сколько вообще пиратов на невооруженных судах, граждан САСШ, было повешено в XX веке?

>ЕСЛИ кто-то посудину захватит, то эскадра порт обойдет. Просто надо предусмотреть действия эскадры в случае отсутсвия сообщения.

Все правильно. Идея сама по себе разумная, вот только требует высочайшей согласованости действий различных групп кораблей раскиданых по всему океану. Хотя бы то, что ход у подобной разведовательной посудины в 2-3 раза ниже чем у крейсеров требует заблаговременой высылки ее в нужную точку (например, те же Фолкленды). А если разведчик там появится излишне рано, то успеет своим бесцельным шатанием вызвать подозрения.
От FVL1~01
К amyatishkin (20.09.2006 00:17:36)
Дата 20.09.2006 20:23:07

Да но :-)

И снова здравствуйте

>Белая яхта американского миллионера с экипажем из американских граждан (в душе сохранивших преданность исторической родине), вооружение из полдюжины охотничьих ружей, радиостанция для позвать на помощь и никаких подсудных действий.
>За что их вешать?


Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)


У них вообще из трофеев был к Фольклендам барк без машины :-) На паруснике с грузом селитры идти на разведку?


С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К FVL1~01 (20.09.2006 20:23:07)
Дата 20.09.2006 22:50:21

Re: Да но...


>Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)

Я тумаю, что крейсера они развернули заранее. Значит, можно было просчитать ситуацию с яхтой до войны.


>У них вообще из трофеев был к Фольклендам барк без машины :-) На паруснике с грузом селитры идти на разведку?

Я же указал - заранее отловить и таскать за собой. При проблемах со шхунами противников зафрахтовать что попадется из нейтралов.
От FVL1~01
К amyatishkin (20.09.2006 22:50:21)
Дата 21.09.2006 15:41:50

До войны набег на Фолькленды не предусматривался

И снова здравствуйте

>>Где ее взять было в провинциальном Вальпараисо :-)
>
>Я тумаю, что крейсера они развернули заранее. Значит, можно было просчитать ситуацию с яхтой до войны.


До войны предусматривалось что крейцергешвадер будет шляться между Тихим и индиским в зоне колоний германии на островах. Сюрприз сюрприз - там были немецкие парусномоторные шхуны, да и канонерка болталась. То есть рассуждаете то вы верно, просто война началась не так как предполагалось (япония вот вступила например)...


С уважением ФВЛ
От А.Погорилый
К Nachtwolf (19.09.2006 20:33:28)
Дата 19.09.2006 22:00:08

Re: Экипажу "цивильной...

>будет сильно нехорошо (попросту, вздернут на рее как пиратов).

За что? Они же никакой боевой активности не проявляют, куда нельзя (скажем, внутрь порта) не лезут. Интернируют до конца войны, не более.
От Роман (rvb)
К А.Погорилый (19.09.2006 22:00:08)
Дата 19.09.2006 22:04:29

Маскировка под "некомбаттанов" - приравняют к шпионам легко и просто (-)