От Begletz
К FVL1~01
Дата 21.09.2006 19:43:18
Рубрики WWI; Флот;

Хорошо, поставлю вопрос так:

Какой, по-вашему, %% боеспособности сохранял Варяг на момент принятия решения возвращаться в Чемульпо?

Я могу дать Рудневу 2 оправдания:

(1) Военно-морское. Увидел, как стреляет его экипаж и решил, что с такой стрельбой он всяко не сможет нанести японцам никаких повреждений. Альтернативой было разве что идти на крайнее сближение или ваще на таран.

(2) Политическое. Решил, что гибель рабоче-крестьянского экипажа в империалистической войне за интересы имущих классов не стОит свеч.
От Hokum
К Begletz (21.09.2006 19:43:18)
Дата 22.09.2006 03:38:55

Re: Хорошо, поставлю...

>(1) Военно-морское. Увидел, как стреляет его экипаж и решил, что с такой стрельбой он всяко не сможет нанести японцам никаких повреждений. Альтернативой было разве что идти на крайнее сближение или ваще на таран.

Скорее уж увидел, как стреляют японцы. Как стреляет его экипаж, он должен быть в курсе.
ИМХО, вся эта чехарда имеет простое объяснение - катастрофическая недооценка противника и переоценка себя. Мол, шведов били, турок били, а уж этих макак просто на куски порвем. Избыток боевого духа и ура-патриотизма, не подкрепленный ни мастерством, ни техникой. С соответствующим финалом.
С уважением,

Роман
От Evg
К Hokum (22.09.2006 03:38:55)
Дата 22.09.2006 10:51:39

Re: Хорошо, поставлю...


>ИМХО, вся эта чехарда имеет простое объяснение - катастрофическая недооценка противника и переоценка себя. Мол, шведов били, турок били, а уж этих макак просто на куски порвем. Избыток боевого духа и ура-патриотизма, не подкрепленный ни мастерством, ни техникой. С соответствующим финалом.

Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
Если бы хотел сдаться - сдался бы.
Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.

ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
От NMD
К Evg (22.09.2006 10:51:39)
Дата 22.09.2006 11:16:50

Re: Хорошо, поставлю...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
>Если бы хотел сдаться - сдался бы.
>Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
С этим трудно не согласиться.
>Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
>Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.
Время для прорыва выбрал удачно (не исключён сговор с англами), после боя вёл себя с юридической точки зрения правильно.
>ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
>Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)"
Это из рапорта сразу после боя. В более позднем варианте якобы добавлен убитый командир "Асамы".

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Siberiаn
К NMD (22.09.2006 11:16:50)
Дата 22.09.2006 13:28:39

Так сколько японцы потеряли кораблей то??

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
>>Если бы хотел сдаться - сдался бы.
>>Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
>С этим трудно не согласиться.
>>Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
>>Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.
>Время для прорыва выбрал удачно (не исключён сговор с англами), после боя вёл себя с юридической точки зрения правильно.
>>ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
>>Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
>"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
>Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
>Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)"
>Это из рапорта сразу после боя. В более позднем варианте якобы добавлен убитый командир "Асамы".

Получается не только миноносец но ещё и японский крейсер практически Варяг потопил??

Siberian
От Begletz
К Hokum (22.09.2006 03:38:55)
Дата 22.09.2006 06:38:19

Хм...что-то мне такое в голову не пришло, хотя все возможно. (-)