От Максим Гераськин
К All
Дата 25.06.2001 09:19:58
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Антирезун. ЛЕДОКОЛ. ГЛАВА 20

ЛЕДОКОЛ. ГЛАВА 26

ЗАЧЕМ БЫЛ СОЗДАН ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН

ВИКТОР СУВОРОВ:
На совещании вблизи границ кроме командиров  Первого  стратегического
эшелона присутствуют высокие гости из Второго стратегического  эшелона  во
главе с командующим Московским  военным  округом  генералом  армии  И.  В.
Тюленевым,  который  занимает  в  ряду  тысячи  генералов  третье   место.
Пользуясь присутствием Тюленева, генерал  армии  Д.  Г.  Павлов  объясняет
командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему  Маршалу
Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:
     "...Когда из  тыла  подойдут  войска  внутренних  округов,  -  Павлов
посмотрел на Тюленева, - когда  в  полосе  вашей  армии  будет  достигнута
плотность - семь с половиной километров  на  дивизию,  тогда  можно  будет
двигаться вперед и не сомневаться в успехе" (там же).
     Присутствие командующего Московским военным округом генерала армии И.
В.  Тюленева  на   совещании   в   приграничном   военном   округе   очень
знаменательно. Уже в 1940 году он  знал  свою  роль  в  начальном  периоде
войны: со своим штабом  появиться  в  приграничном  округе,  когда  Первый
стратегический эшелон перейдет государственную границу. К слову сказать, в
феврале  1941  года  под  напором  Жукова,  принявшего  Генеральный  штаб,
советский план был изменен, и генерал армии Тюленев со своим штабом должен
был тайно перебрасываться не на германскую, а на  румынскую  границу,  ибо
основные усилия Красной Армии были сконцентрированы именно там.
     Плотность войск "семь с половиной  километров  на  дивизию",  которую
используют советские генералы, - это стандарт  для  наступления.  В  то  же
время для оборонительных действий  дивизии  давалась  полоса  местности  в
три-четыре раза большая.

МАКСИМ ГЕРАСЬКИН. Вот что говорит по этому поводу Маршал Советского Союза
С.К. Тимошенко в своей заключительной речи на военном совещании 31 декабря
1940 года. "Возможным фронтом в условиях позиционной обороны надо считать
для стрелковой дивизии 6-8-10 км и на второстепенных направлениях 12-16 км.
-для стрелкового корпуса (три сд) 20-25 км;
-для армии (10-12 сд) 80-100 км
...
Наши оперативные расчеты о составе сил фронта должны исходить из создания
плотностей на ударных направлениях:
войсковой - 1 стрелковая дивизия на 2-2 1/2 км;
артиллерийской - 50-100 орудий на 1 км;
танковой - 50-1-- танков на 1 км;" (Русский архив: Великая Отечественная, Т. 12(1))

Таким образом плотность 7.5 км на дивизию это стандарт не для наступления,
а для ОБОРОНЫ, а "двигаться вперед" может означать все что угодно,
например, процесс улучшения обороны или занятие оборонительных позиций.

От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:19:58)
Дата 25.06.2001 11:46:51

Ого

Посмотрел тут что на самом деле Сандалов пишет, ну это просто нет слов как его Резун цитирует.

Вот как цитирует Резун
===нач
...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, - Павлов
посмотрел на Тюленева, - когда в полосе вашей армии будет достигнута
плотность - семь с половиной километров на дивизию, тогда можно будет
двигаться вперед и не сомневаться в успехе"
===кон

А вот что сам Сандалов пишет
===нач
Вначале, может быть, придется и отступить, — уточнил Павлов. — У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточен наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла по дойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленина, — когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?
===кон

Еще перл Резуна
===нач

Генерал-полковник Л. М. Сандалов в своих мемуарах (Пережитое. С. 64)
передает слова коменданта Брестского укрепрайона генерал-майора К.
Пузырева: "Вынос укрепрайона к самой границе - дело непривычное. Раньше мы
всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут ничего не
поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями..."
===кон

Типа высокие политические соображения...

А вот что на самом деле пишет Сандалов
===нач
— И потом надо иметь в виду, — добавил от себя Пузырев, — что после окончания строительства все доты будут тщательно замаскированы. Попробуй отличи их тогда от окружающей местности. Правда, вынос укрепрайона к самой границе — дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями, исходя из известного положения: “Ни одного вершка своей земли не отдадим никому...”
===кон

Гы

С уважением, Максим Гераськин

От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:19:58)
Дата 25.06.2001 09:57:26

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

Приветствую
>генерал армии Д. Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему Маршалу Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:

>"... когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность - семь с половиной километров на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе" (там же).

>МАКСИМ ГЕРАСЬКИН. ...а "двигаться вперед" может означать все что угодно, например, процесс улучшения обороны или занятие оборонительных позиций.

Это моглы быть справедливо для других армий, но никак не для 4-й. Ну некуда ей двигаться на запад... 6 и 42-я сд (28 СК) - это город Брест... как и тд из 14-го МК...

А вот что интереснее, так это то что Д.Г. говорит это не тому командарму, что будет на 22-е число (Коробкову), а тому кого переведут в тыл...
С уважением, Коля-Анархия.

От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 09:57:26)
Дата 25.06.2001 10:02:53

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>Ну некуда ей двигаться на запад...

Двигаться вперед != двигаться всей армии

С уважением, Максим Гераськин

От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:02:53)
Дата 25.06.2001 10:11:21

Оборонительный район армейской операции

Согласно генералу армии Тюленеву , 100-120 км. в глубину. Есть чему и куда двигаться.

С уважением, Максим Гераськин

От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:11:21)
Дата 25.06.2001 10:13:59

ну где ты нашел в 4-й армии хоть что то удаленное хоть на 50 км!!! (-)


От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 10:13:59)
Дата 25.06.2001 10:16:24

Да ты не умничай, ты пальцем покажи(+)

4 армия
28 стрелковый корпус
6 стрелковая дивизия
42 стрелковая дивизия
49 стрелковая дивизия
75 стрелковая дивизия
14 механизированный корпус
22 танковая дивизия
30 танковая дивизия
205 моторизованная дивизия
20 мотоциклетный полк
Армейское подчинение
10 смешанная авиационная дивизия
62 укрепленный район. Брест-Литовский
447 корпусной артиллерийский полк
455 корпусной артиллерийский полк
462 корпусной артиллерийский полк
120 гаубичный артиллерийский полк большой мощности РГК
12 отдельный зенитный артиллерийский дивизион

От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:16:24)
Дата 25.06.2001 10:18:25

ОК, ну и где они дислоцировались! (-)


От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 10:18:25)
Дата 25.06.2001 10:37:12

Ну и где?(+)

Раз даже ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ плотности не достигалось ?
И куда можно двигаться имея оборонительную плотность?

С уважением, Максим Гераськин

От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:37:12)
Дата 25.06.2001 10:46:30

Совет - имей топокарту на ту местность о которой рассуждаешь.

Приветствую

>Раз даже ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ плотности не достигалось ?
по глубине??? больше 50 км - не нужно...
>И куда можно двигаться имея оборонительную плотность?

а пардонте двигаться у Д.Г. сказанно когда прибудет пополнение... и кстати для ЭТОЙ месности 7,5 км на ивизию по армии - это уже очччень много...

С уважением, Коля-Анархия.

От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 10:46:30)
Дата 25.06.2001 10:56:44

Чего то я пока ни одного аргумента не услышал, все эмоции одни

>по глубине???

По фронту

>больше 50 км - не нужно...

Какой ты умный

>а пардонте двигаться у Д.Г. сказанно когда прибудет пополнение...

И будет достигнута оборонительная плотность

>кстати для ЭТОЙ месности 7,5 км на ивизию по армии - это уже очччень много...

Не надо отсебятины, процитируй что-нибудь

С уважением, Максим Гераськин

От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:02:53)
Дата 25.06.2001 10:10:16

А ты помнишь из каких соединений и объединений состояла 4-я армия??? (-)


От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 10:10:16)
Дата 25.06.2001 10:17:09

Спасибо ув. Жилину. http://www.220641.nm.ru/okrug/zap-vo.htm (-)


От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:17:09)
Дата 25.06.2001 10:23:30

хотя там и ошибка - 49 и 75-ая сд прописаны в 28-м СК, хотя были армейские... (-)


От iggalp
К Коля-Анархия (25.06.2001 10:23:30)
Дата 25.06.2001 12:18:15

Re: хотя там

У Алексея Исаева тоже они к 28 ск отнесены

От Коля-Анархия
К iggalp (25.06.2001 12:18:15)
Дата 25.06.2001 12:25:44

И то и другое - из "Сержанта"... (-)


От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 10:17:09)
Дата 25.06.2001 10:21:52

скорее уж тов. скандалову, который расписал действия 4-ой А чуть ли не по байту. (-)


От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:19:58)
Дата 25.06.2001 09:43:42

ГЛАВА 26, ошибся (-)