От tsa
К Cat
Дата 25.06.2001 11:42:15
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?

И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 11:42:15)
Дата 25.06.2001 15:13:00

Re: Или лыжи

>>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?
>
>И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
>Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."
От tsa
К NetReader (25.06.2001 15:13:00)
Дата 25.06.2001 15:21:39

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."

Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 15:21:39)
Дата 26.06.2001 01:06:36

Re: Или лыжи

>Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 01:06:36)
Дата 26.06.2001 12:37:25

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
> http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
>А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
> http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
>Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.

Глеб Бараев уже писал выше:

На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почуствуйте разницу!

Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (26.06.2001 12:37:25)
Дата 26.06.2001 23:49:34

Re: Или лыжи

>Глеб Бараев уже писал выше:

>На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
>На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
>Почуствуйте разницу!

Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?). В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.
Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

>Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 23:49:34)
Дата 27.06.2001 09:31:34

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?).

Может. Далеко не все пушки произведенные в 1940 г поступили в войска к 01.01.1941. Этим разница и объясняетчя.

>В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.

Можно это уточнить ? По данным Широкорада до войны сорокопятки производил завод № 8. Осенью 41-го подключился завод № 172 (причиной была не только потребность в сорокопятках, но и начаваяся эвакуация завода № 8). В 42-ом к производству присоединился завод № 235.

>Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

Чёрт её знает. Какие-нибудь разночтения на тему в войсках, на складах и т.д.

>>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.
>
>ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

Как минимум делали в январе-феврале.
Впрочем может производство и прекращали но на какой срок - неясно. Ясно что точно менее полугода.

>>Что касается второго документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.
>
>А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.

Так ведь большенство 45-ок использовалось именно в качестве батальонных орудий.

С уважением tsa.