От Торопыжка
К Торопыжка
Дата 21.09.2006 13:22:31
Рубрики Прочее; Современность;

А вот если...

начало 70-х достаточно давнее время.

Может ли кто-нибудь подсказать, что серьезного произошло в 70-е годы: реформа, или попытка реформы. Изменение доктрины, проч.
Афганистан не предлагать.

Кстати, если бы Брежнев умер до 79 года, чтобы изменилось?
Ввели бы мы войска в Афганистан?
Мне кажется, что в год смерти Генсека - нет.
Мог ли стать генсеколм Андропов уже в 79 году?

Какое направление имели его реформы, точнее, попытка реформы в 80-х годах? Закручивание гаек - это ведь тоже не сиюминутная акция, она явно имела бы продолжение, проживи он подольше.
От Андрей Сергеев
К Торопыжка (21.09.2006 13:22:31)
Дата 21.09.2006 15:15:09

Подсаживание на "нефтегазовую иглу"

Приветствую, уважаемый Торопыжка!

И это было главным. И еще выбор в направлении средств от нее на поддержку сателлитов и освободительных движений (в свете Вьетнама, окончательного распада колониальной системы и мирового энергетического кризиса), а не на модернизацию производства. Думали быстро дожать - в итоге дожали нас.

С уважением, А.Сергеев
От Торопыжка
К Андрей Сергеев (21.09.2006 15:15:09)
Дата 21.09.2006 16:25:12

Насколько это определяло - нефтегазовая игла

Приветствую, уважаемый Торопыжка!

Не есть ли это штамп?
Советская экономика,не входящее в "мировое" разделение труда, по своему определению самодостаточна.
ТО, что привыкли к нефтедолларам, понятно. Ими латали что надо.
НО не складывался же весь бюджет из них, ведь не они определяли внутренний валовой продукт.

Я буквально пару дней назад читал некоего Х... Х..., не помню фамилию. У него есть любопытнейший пассаж. Якобы в середине 70-х годов руководство провело анализ складывающихся мировых перспектив и пришло к выводу о нецелесобразности давления в целях развала кап. системы в виде США и сателлитов.
А в то время бы как раз мировой энергетический кризис и СССР мог использовать его для активизации пятых колонн, демонстрации, вообще, инициализации гражданской войны в некоторых странах с перспективой возникновения ее в США.
НО проанализировали и оценили, что СССР не сможет контролировать распадшийся в результате этого мир.
Достаточно туманно и неочевидно, что правда.

НО не могло быть в руководстве страны желания перемен? Понимания, что отстаем, и чем дальше, тем больше?
От NV
К Торопыжка (21.09.2006 16:25:12)
Дата 21.09.2006 16:40:16

Вообще это странное убеждение

>НО не могло быть в руководстве страны желания перемен? Понимания, что отстаем, и чем дальше, тем больше?

я имею в виду то, что тем далше отстаем, тем больше. Вообще-то если смотреть скажем что 20-е, что 30-е, что 40-50-е да и позже - по объективным характеристикам отставание никак не нарастало, а сокращалось. Да и позже оно тоже сокращалось. Но у многих людей есть какое-то непонятное убеждение что где-то в конце 50-х - начале 60-х был некий золотой век, когда мы были впереди планеты всей (ну космос там, авиация и т.д.) - а потом началось некое таинственное нарастающее отставание.

Виталий
От Андю
К Торопыжка (21.09.2006 13:22:31)
Дата 21.09.2006 13:31:23

По моему полудетскому восприятию, позитивные изменения в "духе общества" (+)

Мадам э Месьё,

начались именно при Андропове. Т.е., возникло и ощущение неких хороших перемен (кроме разговоров про шерстение кинотеатров и "колбасных очередей", т.е. "закручивание гаек"), сменившееся потом опять "ветерком геронтологии" при Черненко. Ну а начало правления Г.(85-87 гг.) воспринимались скорее, как продолжение начатого ЮВА, правда, по истечении пары-тройки лет выродившееся во всё нарастающий Бардак-с. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Торопыжка
К Андю (21.09.2006 13:31:23)
Дата 21.09.2006 14:25:49

По нашим полудетским восприятиям...

ТО есть, мог ли Андропов подыскивать себе продолжателя? Или это мудрый горби с самого начала ненавидел Советский строй и прозроливо и тайно ее разрушал.


Не хотелось бы привлекать сюда "Голгофу", хотя там есть некоторые любопытнейшие сведения... Мог ли Андропов иметь план по реформированию Союза? Мог ли он де йствовать, будучи генсеком в 80-м году, когда еще был жив главный идеолог развитого социализма - Суслов.
От Андю
К Торопыжка (21.09.2006 14:25:49)
Дата 21.09.2006 14:37:34

По моему более зрелому размышлению, Г. есть то, что называют "совок". (+)

Мадам э Месьё,

>ТО есть, мог ли Андропов подыскивать себе продолжателя? Или это мудрый горби с самого начала ненавидел Советский строй и прозроливо и тайно ее разрушал.

Т.е., это некое существо, с большим набором разнообразных комплексов, неприемлющее любой ответственности и незнающее собственных реальных прав/благ (не им завоёванных, кстати) и постоянно млеющее о правах/благах "за морем". Соответственно, отсюда и все поступки, помноженные на собственное же безволие и желание всем угодить. ИМХО.

>Не хотелось бы привлекать сюда "Голгофу", хотя там есть некоторые любопытнейшие сведения... Мог ли Андропов иметь план по реформированию Союза? Мог ли он де йствовать, будучи генсеком в 80-м году, когда еще был жив главный идеолог развитого социализма - Суслов.

Не знаю, чесноекомсомольское. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.