От Booker
К Торопыжка
Дата 19.09.2006 13:25:37
Рубрики Прочее; Современность;

Кулаков (-)
От FVL1~01
К Booker (19.09.2006 13:25:37)
Дата 19.09.2006 18:28:40

Поддерживаю - Кулаков мог бы

И снова здравствуйте

Косыгина бы не потерпели - хозяственик а не партийный. Против него стала бы единым строем вся стая.
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (19.09.2006 18:28:40)
Дата 19.09.2006 19:06:36

Совершенно исключено

В 51 год, всего 4 года пробыв "первачом" и 4 - секретарем ЦК, и даже не член ПБ? Если даже Брежнев пятью годами раньше считался почти молодым?
Фантастика полная.
А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(
От Биограф
К Тов.Рю (19.09.2006 19:06:36)
Дата 20.09.2006 10:00:19

Re: Совершенно исключено

>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(

Ну и что? Республиканский лидер мог стать генсеком, но при условии, что он занимал высшие ступени в центре. Примеры - Хрущев (УССР), Брежнев (Молдавия, Казахстан). Поэтому Мазуров теоретически мог быть "преемником", т. к. после Белоруссии был зампредом СМ СССР. А вот Машеров, которого часто прочат в преемники Брежнева - ИМХО, нет. Т. к. был чисто республиканским лидером
с уважением, Михаил
От Константин Федченко
К Тов.Рю (19.09.2006 19:06:36)
Дата 19.09.2006 19:13:41

Re: Совершенно исключено

>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(

Вы так не любите белорусов?

С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (19.09.2006 19:13:41)
Дата 19.09.2006 19:19:50

Re: Совершенно исключено

>>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(
>Вы так не любите белорусов?

Я-то люблю - но разве во мне дело? ;-) Просто если вспомнить, сколько их за все время было в членах ПБ или даже "простых" министрах... поневоле закрадываются какие-то мысли нехорошие.

С другой стороны, "говорят", при обсуждении событий 1968 г. он был едва ли не главным ястребом в советском руководстве. Потому и был послан рулить как генерал Трофимов. Так что тут еще вопрос - хорошо ли было бы это...

>С уважением
Взаимно.
От Booker
К Тов.Рю (19.09.2006 19:19:50)
Дата 19.09.2006 19:31:52

Re: Совершенно исключено

>>>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(
>>Вы так не любите белорусов?
>
>Я-то люблю - но разве во мне дело? ;-) Просто если вспомнить, сколько их за все время было в членах ПБ или даже "простых" министрах... поневоле закрадываются какие-то мысли нехорошие.

В смысле - мало? Громыко, Машеров, Мазуров. Ну, украинцев побольше, конечно. Вернее, уроженцев Украины.

Но в целом и не мало. Это ж я только членов ПБ и кандидатов перечислил.

С уважением.
От Тов.Рю
К Booker (19.09.2006 19:31:52)
Дата 19.09.2006 22:28:31

И вы считаете...

>>>>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(
>>>Вы так не любите белорусов?
>>Я-то люблю - но разве во мне дело? ;-) Просто если вспомнить, сколько их за все время было в членах ПБ или даже "простых" министрах... поневоле закрадываются какие-то мысли нехорошие.
>В смысле - мало? Громыко, Машеров, Мазуров. Ну, украинцев побольше, конечно. Вернее, уроженцев Украины.
>Но в целом и не мало. Это ж я только членов ПБ и кандидатов перечислил.

... что этого достаточно за 70 лет?
От Booker
К Тов.Рю (19.09.2006 22:28:31)
Дата 20.09.2006 00:20:28

Не понимаю!

>>>>>А есть еще одна кандидатура, из партийных - это Кирилл Мазуров. Тем более, он только что отличился в Праге. Но... беларус :-(
>>В смысле - мало? Громыко, Машеров, Мазуров. Ну, украинцев побольше, конечно. Вернее, уроженцев Украины.
>... что этого достаточно за 70 лет?

Что значит достаточно? Примеры показывают, что принадлежность к белорусам не было препятствием для партийно-государственной карьеры (вплоть до Председателя Президиума Верховного Совета СССР). Или известны конкретные примеры таких препятствий? :-)

С уважением.
От Константин Федченко
К Booker (19.09.2006 19:31:52)
Дата 19.09.2006 19:52:25

Re: Совершенно исключено

>В смысле - мало?

"В Политбюро должно быть человек 50. Это считая русских. Ну и 45, если не считать русских" почти (С)

С уважением
От Волк
К Booker (19.09.2006 13:25:37)
Дата 19.09.2006 13:42:46

Re: Кулаков

Это который застрелился в 1978?

http://www.volk59.narod.ru
От Booker
К Волк (19.09.2006 13:42:46)
Дата 19.09.2006 13:58:13

Ну, скажем осторожнее - которого не стало

>Это который застрелился в 1978?

в 1978 году. А так - в конце 60-х член секретариата ЦК, вроде считался, пользуясь современной терминологией, "преемником". Но в начале 70-х - о горе!- поставлен от ЦК наблюдать за сельским хозяйством. Что не благоприятствует карьере.

Если бы в Брежнева "попали" в середине 70-х, то, возможно, генсеком стал бы Кириленко.

С уважением.
От Торопыжка
К Booker (19.09.2006 13:58:13)
Дата 19.09.2006 14:30:07

Re: Ну, скажем...

>в 1978 году.

Причем в то время он уже считался "официальным" преемником Брежнева и подбирал себе кадры?
Если его убрали, кому это могло быть выгодно?
Ведь после Брежнева пришел Андропов...

А кто в 70-х годах руководил КГБ?
От Booker
К Торопыжка (19.09.2006 14:30:07)
Дата 19.09.2006 14:41:24

Re: Ну, скажем...

>>в 1978 году.
>
>Причем в то время он уже считался "официальным" преемником Брежнева и подбирал себе кадры?

Господь с Вами, об "официальном" преемничестве тогда и речи не шло. Как и сейчас, впрочем. Просто наиболее близкий человек, в соответствии с этим курирует наиболее важные направления. Негласно подразумевается, что после смерти вождя (чтоб он был здоров), партию возглавит именно он.

>Если его убрали, кому это могло быть выгодно?

Это конспирология (что убрали), а выгодно это всегда бывает кому-то в иерархии.
Это

>Ведь после Брежнева пришел Андропов...

Андропов в 60-е был выведен из секретариата и поставлен в КГБ. Это считалось понижением.

>А кто в 70-х годах руководил КГБ?

Андропов. И только в 82-м снова стал секретарем ЦК.

С уважением.
От Торопыжка
К Booker (19.09.2006 14:41:24)
Дата 19.09.2006 15:25:21

А не мог быть Косыгин?

А не мог воспрепятствовать Кулакову Андропов?
Или Андропов в начале 70-х не имел такой возможности кому-нибудь воспрепятствовать и протолкнуть своего человека.

Впрочем, там совсем другая ситуация.
Как при Кулакове могла повернуться история СССР.
Ясно, что все тенденции сохранятся, но не будет ли сделан упор именно на с.х., на "все более полное обеспечение духовных и материальных потребностей совестского народа"
Мог ли Кулаков решиться на ввод войск в Афганистан?
От Booker
К Торопыжка (19.09.2006 15:25:21)
Дата 19.09.2006 17:54:22

Re: А не...

>А не мог воспрепятствовать Кулакову Андропов?
>Или Андропов в начале 70-х не имел такой возможности кому-нибудь воспрепятствовать и протолкнуть своего человека.

Можно только гадать. Источников маловато по внутренней кухне КПСС 60-70-х годов. Хорошо бы почитать мемуары Андропова и Кулакова, но приходиться читать мемуары Яковлева и Бурлацкого. Яковлев тогда работал у Суслова, Бурлацкий - писал тексты для Андропова. Имхо, достоверность этих воспоминаний не то, чтобы сомнительна... Но ребята обеляют себя изо всех сил. Пишут в основном о том, как они в душе боролись с Советской властью. Может после Бовина что осталось - он спичрайтил Брежневу.

>Мог ли Кулаков решиться на ввод войск в Афганистан?

Кулакова вроде бы считали несгибаемым сталинистом. Может Михал Сергеич чего напишет мемуарного, относящегося к 60-70, он же комсомолил тогда на Кубани, по идее должен быть в курсе всего, что происходило на верхах.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Торопыжка (19.09.2006 15:25:21)
Дата 19.09.2006 15:47:44

а кто тогда был первым секретарем МГК партии? вот он по идее

мог быть первым претендентом на престол
От Андю
К Сергей Зыков (19.09.2006 15:47:44)
Дата 19.09.2006 15:57:48

Тов. Гришин ? Эт вряд ли, ИМХО. (-)
От Сергей Зыков
К Андю (19.09.2006 15:57:48)
Дата 19.09.2006 16:20:22

да, Егорычев до 1967 года, потом Гришин (-)
От Волк
К Booker (19.09.2006 13:58:13)
Дата 19.09.2006 14:26:21

Re: Ну, скажем...

>>Это который застрелился в 1978?
>
>Но в начале 70-х - о горе!- поставлен от ЦК наблюдать за сельским хозяйством. Что не благоприятствует карьере.

Разве Кулаков в своей партийной карьере наблюдал за чем-либо кроме с/х?

http://www.volk59.narod.ru
От Booker
К Волк (19.09.2006 14:26:21)
Дата 19.09.2006 14:32:48

Re: Ну, скажем...

>Разве Кулаков в своей партийной карьере наблюдал за чем-либо кроме с/х?

Еще за Мишаней Горбачевым - он же из Ставрополя (Кулаков) :-)).

С уважением.
От Волк
К Booker (19.09.2006 14:32:48)
Дата 19.09.2006 15:47:10

Re: Ну, скажем...

>>Разве Кулаков в своей партийной карьере наблюдал за чем-либо кроме с/х?
>
>Еще за Мишаней Горбачевым - он же из Ставрополя (Кулаков) :-)).

Кулаков не из Ставрополя, а из деревни Фитиж Курской области. В 1938 окончил сельхозтехникум, с 1938 помощник управляющего отделением свеклосовхоза в Тамбовской области, затем, до 1941, управляющий отделением и агроном Земетчинского сахарного комбината в Пензенской области. Этим ограничивается весь практический опыт работы в жизни тов. Кулакова. С 1941 - на комсомольской, затем на советской и партийной "работе". Как Вы справедливо заметили - "наблюдал за сельским хозяйством". Типа как в советские времена были такие "юннаты" - тоже наблюдали, когда грачи прилетели, когда воробьи улетели...

http://www.volk59.narod.ru
От Booker
К Волк (19.09.2006 15:47:10)
Дата 19.09.2006 17:14:04

Re: Ну, скажем...

>>>Разве Кулаков в своей партийной карьере наблюдал за чем-либо кроме с/х?
>>
>>Еще за Мишаней Горбачевым - он же из Ставрополя (Кулаков) :-)).
>
>Кулаков не из Ставрополя, а из деревни Фитиж Курской области... С 1941 - на комсомольской, затем на советской и партийной "работе".

Это верно, но в Москву он перешел из Ставрополя, где и рукой водил по краю.

С уважением.
От Торопыжка
К Booker (19.09.2006 17:14:04)
Дата 21.09.2006 13:17:42

Есть интересные данные

Как Кулаков распекал не раз тов. Горбачева за бездеятельность и говорильню ( в частности, за провал комсомольской работы на селе ).

Впрочем, это не мешало ему двигать Горби туда-сюда на достаточно рыбные места.
Он ли его тянул, непонятно.

НО Горби усиленно внедряет мысль, что его вытягивал и Андропов.
Как, это реально?
Если Андропов делал ставку на Горби, то почему?
Что в нем было такого ( кроме явного искусста политического лавирования и чутья, что сейчас надо ), что он вытягивался наверх?
От Андю
К Торопыжка (21.09.2006 13:17:42)
Дата 21.09.2006 13:26:14

М.б., Андропов умел "влиять" на Г. ? Это важно для главы КГБ. :-) (-)
От Биограф
К Booker (19.09.2006 13:58:13)
Дата 19.09.2006 14:23:12

Re: Ну, скажем...

>>Это который застрелился в 1978?
>
>в 1978 году. А так - в конце 60-х член секретариата ЦК, вроде считался, пользуясь современной терминологией, "преемником".
Не совсем верно. Собственно секретарь ЦК - должность, которая не обязательно подразумевала членство в ПБ. Даже официально перечисляли как-то так: "члены и кандидаты в политбюро ЦК КПСС, и секретари ЦК КПСС".
А "преемник" мог взяться только из ПБ. Другое дело, что в основном секретари ЦК членами/кандидатами ПБ все же являлись

>С уважением.
с уважением, Михаил