От Cat
К Максим Гераськин
Дата 25.06.2001 11:25:20
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Или лыжи не едут...


А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
76-мм танковых пушек- 3300
76-мм полковых- 300
76-мм дивиз. обр.39- 500
107-мм дивиз.- 300
и т.д.

Источник не помню, переписывал в тетрадку. Ошибки при переписывании исключены. Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 17:49:10

Не в лыжах проблема, а в голове.



>А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

>45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
>76-мм танковых пушек- 3300
>76-мм полковых- 300
>76-мм дивиз. обр.39- 500
>107-мм дивиз.- 300
>и т.д.

>Источник не помню, переписывал в тетрадку.

см.малиновку, № 265.

> Ошибки при переписывании исключены.

вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

А теперь - внимание!
На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почувствуйте разницу!

Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 17:48:34

Не в лыжах проблема, а в голове.



>А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

>45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
>76-мм танковых пушек- 3300
>76-мм полковых- 300
>76-мм дивиз. обр.39- 500
>107-мм дивиз.- 300
>и т.д.

>Источник не помню, переписывал в тетрадку.

см.малиновку, № 265.

> Ошибки при переписывании исключены.

вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

А теперь - внимание!
На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почуствуйте разницу!

Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (25.06.2001 17:48:34)
Дата 25.06.2001 21:30:02

И какой вывод?




>> Ошибки при переписывании исключены.
>
>вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

===Не вранье. Это я округляю так:)

>А теперь - внимание!
>На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
>На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
>Почуствуйте разницу!

====Сабж. Тогда ответьте на вопросы:
1. Не было запланировано, но выпускали- почему?
2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
3. Почему такие разночтения в разных источниках и какому из них верить (если в "малиновке" опечатка и имелись в виду действительно 45-мм ПТП, то объем выпуска примерно совпадает с запланированным, но опять-таки, почему тогда нет строки "45-мм танковые пушки"?)
От FVL1~01
К Cat (25.06.2001 21:30:02)
Дата 26.06.2001 07:52:16

Re: И какой...

И снова здравствуйте

было запланировано, но выпускали- почему?
>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
Например есть такая буква, дефис и две цифры Т-50. Понятно ???? или разжевать???

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 07:52:16)
Дата 26.06.2001 08:53:16

Re: И какой...

Приветствую

>И снова здравствуйте

>было запланировано, но выпускали- почему?
>>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
>Например есть такая буква, дефис и две цифры Т-50. Понятно ???? или разжевать???

Кстати, и БА-11... кроме того - есть старие танки - там тоже нужны для ремонта скажем...
С уважением, Коля-Анархия.
От FVL1~01
К Коля-Анархия (26.06.2001 08:53:16)
Дата 26.06.2001 09:04:13

Ну если быть савсем точным Ба -11 и не боджен был идти в массовую серию

И снова здравствуйте

>Приветствую

>Кстати, и БА-11... кроме того - есть старие танки - там тоже нужны для ремонта скажем...
Про ремонт согласен абсолютно. Но в массу должен был пойти Ба-11Д с 90-97 сильным дизелем К, но не случилось, а перспективным был разрабатываемый Ба-11 с дизелем и ведущим передним мостом, и на его базе должен был быть бронетранспортер. Эх многое было бы еслиб не было войны. Горьковские полноприводные броневички например.

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 09:04:13)
Дата 26.06.2001 09:10:22

но пушка то - 45? (-)
От FVL1~01
К Коля-Анархия (26.06.2001 09:10:22)
Дата 26.06.2001 09:48:18

Не надолго, а в перспективе 57мм малоимпульсную

И снова здравствуйте
Длиной в 42-46 калибров с уменьшенной силой отдачи и компактной казенной частью, а на горьковские броневички 37мм автоматы Шапитального с магазином на 5 или 6 снарядов. Так что бы один человек мог эффективно обслуживать.
С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 09:04:13)
Дата 26.06.2001 09:10:04

но пука то - 45? (-)
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 21:30:02)
Дата 26.06.2001 07:46:48

А что, в МВТУ не учат делать выводов?



>1. Не было запланировано, но выпускали- почему?

Не было запланировано в данном постановлении.Раз выпустили, было еще одно постаовление, изменявшее первое.И это второе постановление лежит в АП РФ.

>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?

Тут у меня могут возникнуть претензии к взрастившему Вас вузу.Как по-Вашему, танковые пушки предназначены только для установки на танки?

>3. Почему такие разночтения в разных источниках и какому из них верить (если в "малиновке" опечатка и имелись в виду действительно 45-мм ПТП, то объем выпуска примерно совпадает с запланированным, но опять-таки, почему тогда нет строки "45-мм танковые пушки"?)

В данном случае пока рано предъявлять претензии к источникам.Вы имеете один документ, для полной ясности нужен и второй.

С уважением, Глеб Бараев
От tsa
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:42:15

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?

И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 11:42:15)
Дата 25.06.2001 15:13:00

Re: Или лыжи

>>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?
>
>И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
>Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."
От tsa
К NetReader (25.06.2001 15:13:00)
Дата 25.06.2001 15:21:39

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."

Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 15:21:39)
Дата 26.06.2001 01:06:36

Re: Или лыжи

>Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 01:06:36)
Дата 26.06.2001 12:37:25

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
> http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
>А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
> http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
>Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.

Глеб Бараев уже писал выше:

На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почуствуйте разницу!

Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (26.06.2001 12:37:25)
Дата 26.06.2001 23:49:34

Re: Или лыжи

>Глеб Бараев уже писал выше:

>На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
>На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
>Почуствуйте разницу!

Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?). В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.
Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

>Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 23:49:34)
Дата 27.06.2001 09:31:34

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?).

Может. Далеко не все пушки произведенные в 1940 г поступили в войска к 01.01.1941. Этим разница и объясняетчя.

>В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.

Можно это уточнить ? По данным Широкорада до войны сорокопятки производил завод № 8. Осенью 41-го подключился завод № 172 (причиной была не только потребность в сорокопятках, но и начаваяся эвакуация завода № 8). В 42-ом к производству присоединился завод № 235.

>Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

Чёрт её знает. Какие-нибудь разночтения на тему в войсках, на складах и т.д.

>>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.
>
>ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

Как минимум делали в январе-феврале.
Впрочем может производство и прекращали но на какой срок - неясно. Ясно что точно менее полугода.

>>Что касается второго документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.
>
>А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.

Так ведь большенство 45-ок использовалось именно в качестве батальонных орудий.

С уважением tsa.
От Максим Гераськин
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:37:06

Re: Или лыжи

>Источник не помню, переписывал в тетрадку. Ошибки при переписывании исключены

Ха-ха-ха
От Cat
К Максим Гераськин (25.06.2001 11:37:06)
Дата 25.06.2001 19:24:21

Вот именно


Не стыдно танковые пушки с противотанковыми путать?
От Максим Гераськин
К Cat (25.06.2001 19:24:21)
Дата 25.06.2001 19:32:22

Вам мне лень отвечать (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:27:30

Re: Или лыжи

>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки?

Как я уже писал - наличного количества ПТ 45ток по мобплану "хватало".