От Василий Фофанов
К А.Никольский
Дата 18.09.2006 18:25:06
Рубрики Флот; Политек; Космос;

Некорректный перевод

В оригинале это выражено не так коряво.

The United States experiences such mishaps, too, of course. But in Russia they are signs of something deeper.

Дальше следует перечисление пресловутых более глубоких аспектов. Дело не в какой-то особой высокой партийности, просто установление логической связи между аварией сырой ракеты и всеми этими аспектами в статье отсутствует. Но они тем не менее существуют сами по себе, включая поступление новой техники в количествах между мизерными и издевательскими. Этому к сожалению трудно что-либо возразить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (18.09.2006 18:25:06)
Дата 18.09.2006 21:11:55

Re: Некорректный перевод

Но они тем не менее существуют сами по себе, включая поступление новой техники в количествах между мизерными и издевательскими. Этому к сожалению трудно что-либо возразить.
++++++
возразить-то можно, так как программа ГПВ-2015 это все равно декларативная бумага (лишь чуть-чуть более близкая к реальности, чем предыдущая ГПВ-2010) и закачивать Эксетеровские 2 трлн руб в год (с цифрой полностью согласен) сейчас просто не во что. Нет структур, способных их воспринять (а не украсть), они в процессе создания. Надеюсь, что будет еще пересмотр, и не один. Кстати, формально пересмотр просто неизбежен, как это было с предыдущей программой.
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (18.09.2006 21:11:55)
Дата 18.09.2006 23:44:17

Re: Некорректный перевод

Здравствуйте

>возразить-то можно, так как программа ГПВ-2015 это все равно декларативная бумага (лишь чуть-чуть более близкая к реальности, чем предыдущая ГПВ-2010) и закачивать Эксетеровские 2 трлн руб в год (с цифрой полностью согласен) сейчас просто не во что.

Факты состоят в том что наши сегодняшние военные расходы вторые/третьи по величине в мире, а хотелось бы что бы они были не только вторыми по величине но и сравнимыми по абсолютному значению с американскими (в два раза меньше - это уже как ни крути сравнимо).

Вопрос лишь в том имеется ли у этих хотений боевито настроенных представителей общественности экономический базис?

CCCР в 1927-м году по обьему промышленного производству превзошел Российскую империю 1913-го года, и лишь после этого началось в СССР создание мощных и современных ВС.
А сегодняшняя Россия, она по промышленному производству догнала ли уже РСФСР 1990-го года, что бы требовать военный бюджет в 6 трлн. рублей и оборонный заказ соответсвенно в 2 трлн.?
Исторические аналогии во многом хромают, но нынешние "критики режима" явно игнорируют эти исторические аналогии, заявля что раз нет всего сразу, прямо сейчас и побольше, то следовательно "этот режим" бездарен, или он предательский.

С уважением, Александр
От Роман Алымов
К Алекс Антонов (18.09.2006 23:44:17)
Дата 19.09.2006 15:07:06

ИМХО (+)

Доброе время суток!

> Исторические аналогии во многом хромают, но нынешние "критики режима" явно игнорируют эти исторические аналогии, заявля что раз нет всего сразу, прямо сейчас и побольше, то следовательно "этот режим" бездарен, или он предательский.
****** Тут дело, ИМХО, в том, что переход от "того режима" к этому режиму" был настолько(на удивление) плавным и (сравнительно с Гражданской войной) малоболезненным, что люди в общем-то не осознали масштаба и глубины произошедшего. Кажется что всё на месте - тот же завод стоит, те же стены, те же станки, те же люди (пусть постаревшие на 20 лет) - и они не понимают, почему там, где раньше делали 500 танков в год, теперь еле-еле делают 5.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Василий Фофанов (18.09.2006 18:25:06)
Дата 18.09.2006 20:15:29

Re: Некорректный перевод

>В оригинале это выражено не так коряво.

>The United States experiences such mishaps, too, of course. But in Russia they are signs of something deeper.

С тем же успехом можно утверждать про "signs of something deeper" у США.
С добавлением, например, такого
http://worldcrisis.ru/crisis/162466
===
У меня через стенку работает знакомый, дв.бразер которого работал 5 лет на шатлостроении. Последние модификации на той же Колумбии состояли в том, что вырезались кабели и датчики и монтировалось новое оборудование по новым технологическим схемам. Более половины документов на узлы не существуют в пригодном электронном виде (по крайней мере, на том заводе), читать бумажные в технической библиотеке их уже как 10 лет нЕкому. От невладения ситуацией менеджеры нервничают, поскольку они как правило не имеют инженерной подготовки нужной квалификации и они подменяют процесс бумажной волокитой (справка о справке что нужна справка - норма, оно же одновременно - прикрытие задницы в случае чего). В волокиту играться единичные спецы уже не хотят - бенефиты, пенсионный план и премиальные за выслугу себе дороже. "Не высовываться!". Короче, история крушения "Колумбии" напрямую исходят из сложившейся схемы организации. Например, квалификация пипла на ответственных местах такова, что еще 14 минут не было с мест заключения, что корабль физически отсутствует как единое целое.

Технология шаттлов утрачена из-за кадрового кризиса прежде всего, рАвно как и большинство утерянных технологий в б.СССР. Нет носителей школы и технологических схем - это конец.
===
От Василий Фофанов
К А.Погорилый (18.09.2006 20:15:29)
Дата 19.09.2006 12:45:07

Дык я же не спорю

Полностью согласен что умозаключение, по нескольким причинам, логически ложное. Я только не соглашен что оно имеет политическую окраску. И если его выкинуть там все равно останется немало неприятных вещей.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К А.Погорилый (18.09.2006 20:15:29)
Дата 18.09.2006 20:35:19

Еще

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1210/1210778.htm

"Оборудование для американских АЭС выпускали заводы в Чаттануга, Маунт Вернон, Тампа и Пенсакола – последний из них проработал до начала 90-ых годов"
...
"В настоящее время Соединённые Штаты утратили возможность производить корпуса для реакторов под давлением"
...
"Очень серьёзной проблемой для атомной отрасли США является ситуация с кадрами. На группу AREVA в Соединённых Штатах работает порядка 3300 человек, занимающихся направлением энергетических реакторов. Их средний возраст составляет приблизительно 50 лет, и эта величина непрерывно растёт. Такая же картина характерна и для других атомных предприятий и организаций США"
...
От А.Елисеенко
К Василий Фофанов (18.09.2006 18:25:06)
Дата 18.09.2006 18:36:46

Просто тут стилистический перевод нужен

>The United States experiences such mishaps, too, of course. But in Russia they are signs of something deeper.

В США конечно же также такое бывает. Но в России эти неудачи носят системный характер. (примерно так).
От Rd
К А.Елисеенко (18.09.2006 18:36:46)
Дата 18.09.2006 19:15:00

Нет. "Есть признаки, что носят системный характер" (-)