От И.Пыхалов
К А.Никольский
Дата 18.09.2006 21:45:51
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Пока Франция не стала исламской республикой — есть (-)
От Dainis
К И.Пыхалов (18.09.2006 21:45:51)
Дата 20.09.2006 13:28:06

Re: Пока Франция...

Добрый день

1. Кто разрешит ?
2. Она уже фактически исламская.

С уважением - Dainis
От Андю
К Dainis (20.09.2006 13:28:06)
Дата 21.09.2006 02:52:24

Re: Пока Франция...

Мадам э Месьё,

>1. Кто разрешит ?

Французский през, ИМХО.

>2. Она уже фактически исламская.

Это у вас абберация восприятия.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Dainis
К Андю (21.09.2006 02:52:24)
Дата 21.09.2006 12:39:21

Re: Пока Франция...

Добрый день
Месьё,
>Французский през, ИМХО.

А разве католицизм является государственной
религией Франции чтобы защищать ее ядерным оружием ?

>Это у вас абберация восприятия.

У них "демократия", которая в первую
очередь будет считатся с мусульманским (временным)
меньшенством а не с католическим (проходящим)большенством, ИМХО.

С уважением - Dainis
От Андю
К Dainis (21.09.2006 12:39:21)
Дата 21.09.2006 12:43:42

Re: Пока Франция...

Мадам э Месьё,

>А разве католицизм является государственной
>религией Франции чтобы защищать ее ядерным оружием ?

Я говорил о другом -- о принятии решения на применение французского ЯО. Которое нацелено, в т.ч., на арабские государства Африки и Ближнего Востока.

>У них "демократия", которая в первую
>очередь будет считатся с мусульманским (временным)
>меньшенством а не с католическим (проходящим)большенством, ИМХО.

Нет, это не так. "Франция -- великая сельскохозяйственная страна" (с). :-)
К тому же, белых многодетных семей тут, ИМХО, всё больше и больше, жизнь это вполне позволяет.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Dainis
К Андю (21.09.2006 12:43:42)
Дата 21.09.2006 13:06:07

Re: Пока Франция...

Добрый день
Месьё,

>Я говорил о другом -- о принятии решения на применение французского ЯО. Которое нацелено, в т.ч., на арабские государства Африки и Ближнего Востока.

Извините. Я думал что предлом был вопрос "Я вот думаю, если эти товарищи начнут реализовывать угрозы и, к примеру, грохнут папу, а в ответ надо будет отвестить применением ЯО ..."

>К тому же, белых многодетных семей тут, ИМХО, всё больше и больше, жизнь это вполне позволяет.

Вы - оптимист :)

С уважением - Dainis
От Андю
К Dainis (21.09.2006 13:06:07)
Дата 21.09.2006 13:11:01

Re: Пока Франция...

Мадам э Месьё,

>Извините. Я думал что предлом был вопрос "Я вот думаю, если эти товарищи начнут реализовывать угрозы и, к примеру, грохнут папу, а в ответ надо будет отвестить применением ЯО ..."

Нууу. Этого никогда не будет. :-) Даже если завтра, например, душманы отравят Куста-младшего, то, ИМХО, радикально протестанские САСШ своё ЯО не применит. Есть другие методы. :-)

>Вы - оптимист :)

М.б., но я таки смотрю, что происходит вокруг меня. ;-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Siberiаn
К Андю (21.09.2006 13:11:01)
Дата 21.09.2006 14:14:01

При взгляде снаружи ситуация не такая уж и радужная

Это у тебя Андрюша впечатление от хороших белых соседей такое благостное. А я вот когда судьбинушка забрасывала во францию, всегда по печальной случайности жил в районах где сосредоточение арабов и негров было ужасающе обратное твоим сладким речам.

Было неуютно и неприятно. Ощущения праздника от прикосновения к великой французской культурмультур потерялось безвозвратно. Причем это не только париж. Это и Лион и Марсель и отчасти Ницца. Самое хреновое что волнения автохтонов в деревнях никого не напугают и никто их во внимание брать не будет.
А вот семитские и негроидные бунты в мегаполисах - это и тема для новостей и повод для принятия решений правительством.
Крупные города - они ведь на виду.
А сельскохозяйственная франция может только утопить злых кучерявых пришельцев в своих горючих слезах. Но плакать придётся очень много

Хорошо если я ошибаюсь

Siberian
От Андю
К Siberiаn (21.09.2006 14:14:01)
Дата 21.09.2006 14:28:46

Дык, я сам видел со стороны наших туристов в Марселе, (+)

Мадам э Месьё,

охреневших от посконных африканских толп, встреченных ими в центре города. :-) А север Парижа -- это вообще отдельная песня, ИМХО.

>Это у тебя Андрюша впечатление от хороших белых соседей такое благостное. А я вот когда судьбинушка забрасывала во францию, всегда по печальной случайности жил в районах где сосредоточение арабов и негров было ужасающе обратное твоим сладким речам.

Валер, они не сладкие. :-) Просто, помимо обезъянников больших городов есть ещё очень много городков мелких (не говоря уже о деревушках). Вчера, практически ночью, по дуроскопу один такой показывали : сплошнные бледнолицые и при этом зело "анти" по отношению к чужакам настроенные. И сейчас вполне себе, даже по дуроскопу, стали слышны фразы : "припёрлись во Францию -- живите как люди, не хотите -- вас здесь никто не держит". Ещё лет пять назад такое было невозможно себе представить !

>Было неуютно и неприятно. Ощущения праздника от прикосновения к великой французской культурмультур потерялось безвозвратно. Причем это не только париж. Это и Лион и Марсель и отчасти Ницца. Самое хреновое что волнения автохтонов в деревнях никого не напугают и никто их во внимание брать не будет.

Будут, Валера, будут. Работающая таки республиканская власть будет держаться за голоса недовольных. А во имя "ордр э секюритэ" (порядок и безопасность) средний француз проголосует даже за Ле Пена.

>А вот семитские и негроидные бунты в мегаполисах - это и тема для новостей и повод для принятия решений правительством.

Верно. И даже вечные проститутки социалисты уже не против при повторении прошлогодних бунтов вводить в пригороды армию.

>Крупные города - они ведь на виду.
>А сельскохозяйственная франция может только утопить злых кучерявых пришельцев в своих горючих слезах. Но плакать придётся очень много

Посмотрим. :-)

>Хорошо если я ошибаюсь

Ещё несколько лет назад я бы с тобою полностью согласился. Но вот, достаточно неожиданно, что-то меняется и в другую сторону, ИМХО. Сильно ли, надолго ли, Бог ведает.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tevolga
К И.Пыхалов (18.09.2006 21:45:51)
Дата 19.09.2006 09:47:53

Франция не станет исламской республикой....

...В определенный момент(при превышении предела прочности) население провинций просто вырежет(образно выражаясь) иноверцев:-)))
C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.09.2006 09:47:53)
Дата 19.09.2006 10:27:49

А как будет по французки "Кондопога"?

>...В определенный момент(при превышении предела прочности) население провинций просто вырежет(образно выражаясь) иноверцев:-)))

А если при первой же попытке "вырезать" государство объявит это чистой уголовщиной и применит карательные меры к коренному населению вплоть до привентивного ареста всей молодежи в "горячей точке"?
От tevolga
К Лейтенант (19.09.2006 10:27:49)
Дата 19.09.2006 10:51:06

Например "Олонзак" или "Ле Баннс":-)))

>>...В определенный момент(при превышении предела прочности) население провинций просто вырежет(образно выражаясь) иноверцев:-)))
>
>А если при первой же попытке "вырезать" государство объявит это чистой уголовщиной и применит карательные меры к коренному населению вплоть до привентивного ареста всей молодежи в "горячей точке"?

"Вырежет" - образно выражаясь:-))
Местное самоуправление(а Франция страна сельская) прижмет их социально. Как ни как а Ле Пен у них есть;-))
Впрочим это все ИМХО и впечатление путешественника:-)). Возможно "наши французы" видят ситуацию иначе.
C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (19.09.2006 10:51:06)
Дата 19.09.2006 11:33:38

Я склонен согласиться с тем, что скорее всего (+)

Мадам э Месьё,

"закрутят гайки" нежели "подпишут капитуляцию". В любом случае, процесс усиленной ассимиляции ака "интеграции" усиливается, ИМХО. И халява для разного рода "бот-пипл", всевозможными нелегальными способами проникающими на территорию страны, заканчивается.

А призрак победы социалистов на будущих през. выборах довольно призрачен, даже если посчитать, что они дадут слабину (что есть не факт по складывающейся жизни, ИМХО).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Д.И.У.
К Андю (19.09.2006 11:33:38)
Дата 19.09.2006 14:37:41

о форуме Nouvel Observateur

Одно время я читал форум газеты Nouvel Observateur в части, касающейся ситуации в Ираке (L'occupation de l'Irak par les Américains et les Anglais est-elle réellement une libération ou plutôt une néo-colonisation ?) - http://permanent.nouvelobs.com/debats/indexall.html - между прочим, там уже за 38 тысяч сообщений. Очень забавляло глубинное сходство мнений авторов с аналогичными российскими дебатами. Стиль помягче (не менее язвительный, но менее грубый), однако идейная основа удивительно похожа.
Большинство (не подавляющее, но значительное) считает англо-американскую операцию в Ираке именно неоколониализмом, а не освобождением.

Причем «сторонников теории неоколониализма» я бы разделил на три группы:
1. Арабы – они и не стараются скрыть свое происхождение. Примечательно, что эта группа не преобладает и не задает тон, а выступает в скорее язвительно-оборонительной манере, как бы гадит исподтишка. Очень напоминают грузин или азеров на российских форумах. Две другие группы формальных «единомышленников» эту категорию скорее игнорируют.
2. Мужчины из провинциальных городов с характерными никами вроде Pierrot из Меца или Jean из Лиона (провинциальный патриотизм во Франции более развит, чем в России), явно аборигены рабочего или мелкобуржуазного происхождения. Именно эта группа демонстрирует наиболее агрессивный и прямолинейный анти-американизм. По её мнению, главная цель американцев – захват иракской нефти, американцы сравниваются с взломщиком, влезшим в чужой дом. Попадаются и забавные термины вроде «империало-сионизм». Наиболее увлекшихся у нас бы записали в «красно-коричневые» - и в самом деле, непонятно, то ли данная категория по взглядам ближе к коммунистам, то ли к Национальному Фронту (на практике, наверное, они «беспартийные»).
3. Наиболее многочисленна, но и наиболее расплывчата категория «либерально-демократической» (в хорошем смысле) интеллигенции. В основном, наверное, из Парижа. Она осуждает американцев с «гуманитарных» и «правовых» позиций, часто с разработанной аргументацией. В ней есть свои подгруппы – среди пожилых есть сторонники левых взглядов, у образованных и умеренных «адвокатов» последовательное осуждение США в Ираке прекрасно сочетается с критикой «российского авторитаризма» и поддержкой «оранжевых революций» в других ветках, у молодых можно встретить и более грубые (по местным меркам) полемические комментарии, типа того, что чтобы понравиться американцам, нужно запастись вазелином.

Среди «сторонников теории освобождения» выделяются две группы:
1. Этих я бы назвал «жидами». То есть это наверняка коренные французы, но стиль и аргументация уж очень напоминают характерную группу «проамериканских демократов» на русскоязычных форумах (с единственной разницей, что у нас их больше среди эмигрантов). Такие же злобно-ядовитые, с издевкой и умелыми подтасовками подковырки, с уводами в сторону, если дискуссия принимает нежелательный оборот, с безоговорочным оправданием и восхвалением любых действий США. В то же время в их агрессивности ощущается явная оборонительность, это скорее контратаки против «численно превосходящего противника», чем наступление.
2. Экзальтированные дамочки, на полном серьезе завершающие каждый постинг выражениями «Vive la France! Vive la democracie!». У этих позиция не столько проамериканская , сколько антиарабская, то есть их больше волнует изживание арабов не важно кем и любыми средствами.

Еще одна забавная деталь, что оба лагеря, когда войдут в запал, начинают в равной степени применять к другу выражения типа «фашо» и «назийон», то есть «фашистина» и «нацистик».

Вообще, чтение таких форумов полезное дело – оказывается, образ мыслей современного российского и французского (возможно, и европейского вообще) населения не так далек друг от друга, как многим представляется. И современная российская (да и советская) политическая пропаганда не столь уж оригинальна – в действительности она представляет собой привитие на российскую почву древней французской традиции напыщенно-разнузданной политической демагогии. Несмотря на период параллельного несвязанного развития, различия относятся скорее к стилю, чем к методу и сущности.
От Андю
К Д.И.У. (19.09.2006 14:37:41)
Дата 19.09.2006 14:45:47

Интересное наблюдение, спасибо. (+)

Мадам э Месьё,

Я сам никогда на французские Форумы не ходил, не хожу, да и не тянет.

Но, скажу только, что французское "общественное мнение", и это так, очень часто расходится с тем, что демонстрируется по дуроскопу. По крайней мере, степень неприятия наглых чужаков в жизни намного выраженнее (хотя, конечно, в морду никто никого не бьёт), чем там.

Да, и стиль восприятия/переваривания информации таки у французов сильно похож на русский. Тоже ИМХО. Только, они совсем не такие прыткие и приспособленные к жизни, как мы. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tevolga
К Андю (19.09.2006 14:45:47)
Дата 19.09.2006 15:00:26

Re: Интересное наблюдение,...


>Да, и стиль восприятия/переваривания информации таки у французов сильно похож на русский. Тоже ИМХО. Только, они совсем не такие прыткие и приспособленные к жизни, как мы. :-)

Будучи иностранцем, не зная языка т.е. наблюдая только глазами и находясь все время проездом не заметил маломальски значительного присутствия арабо-африканцев во французской провинции(в отличии скажем от Российской глубинной Кондопоги). Франция по большей своей части великая сельскохозяйственная страна, а работа на земле требует иных навыков чем на конвеере, равно как и привязанностей к этой земле. Поэтому нефранцузы вряд ли смогут организоваться в систему так как например это возможно в Англии. Перспектива омусульманиться не грозит:-)

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (19.09.2006 15:00:26)
Дата 19.09.2006 15:31:56

Re: Интересное наблюдение,...

>Будучи иностранцем, не зная языка т.е. наблюдая только глазами и находясь все время проездом не заметил маломальски значительного присутствия арабо-африканцев во французской провинции(в отличии скажем от Российской глубинной Кондопоги). .... Поэтому нефранцузы вряд ли смогут организоваться в систему так как например это возможно в Англии.

В Англии Вы тоже немного увидите "видимых этнических меньшинств" в провинции. Те же мусульмане (2% населения) сосредоточены в Лондоне, Брадфорде и ещё паре городов на Севере. Это не "система"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.09.2006 15:31:56)
Дата 20.09.2006 11:14:28

Re: Интересное наблюдение,...

> В Англии Вы тоже немного увидите "видимых этнических меньшинств" в провинции. Те же мусульмане (2% населения) сосредоточены в Лондоне, Брадфорде и ещё паре городов на Севере. Это не "система"

А "программу обританизации" уже закрыли? Лет так десять (а может и пятнадцать) назад селили общинами-кланами как раз в небольших городках.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (20.09.2006 11:14:28)
Дата 20.09.2006 12:28:10

Re: Интересное наблюдение,...

>А "программу обританизации" уже закрыли? Лет так десять (а может и пятнадцать) назад селили общинами-кланами как раз в небольших городках.

"Селили"? Кто "селил"? Сами приезжали -- по преимуществу к ранее переселившимся родственникам. Где-то читал, что абсолютное большинство выходцев из Пакистана в Англии (в других государствах Соединённого Королевства их сильно меньше) родом из одного-единственного уезда в Пакистане


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (20.09.2006 12:28:10)
Дата 21.09.2006 06:10:08

Re: Интересное наблюдение,...

>> А "программу обританизации" уже закрыли? Лет так десять (а может и пятнадцать) назад селили общинами-кланами как раз в небольших городках.
> "Селили"? Кто "селил"? Сами приезжали

Нет, была государственная долгосрочная программа создания иммигрантских общин в Великобритании, в сельской глубинке, а не в больших городах.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (21.09.2006 06:10:08)
Дата 21.09.2006 12:43:52

А ссылками не поделитесь? Ооочень интересно

>Нет, была государственная долгосрочная программа создания иммигрантских общин в Великобритании, в сельской глубинке, а не в больших городах.

"Государственная долгосрочная программа"... Блин.

И как она реализовывалась? И кем?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (19.09.2006 15:31:56)
Дата 19.09.2006 23:13:10

Re: Интересное наблюдение,...


>В Англии Вы тоже немного увидите "видимых этнических меньшинств" в провинции. Те же мусульмане (2% населения) сосредоточены в Лондоне, Брадфорде и ещё паре городов на Севере. Это не "система"

В Англии пролетариата(следуя классическому марксизму ленининзму) больше;-)) Т.е. индивидумов отчужденных от средств производства...

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К Chestnut (19.09.2006 15:31:56)
Дата 19.09.2006 15:40:40

Re: Интересное наблюдение,...

да и в центральной России на земле пришельцы тоже крайне редкое явление - но в городках маленьких живут, в основном водкой торгуют
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К И.Пыхалов (18.09.2006 21:45:51)
Дата 18.09.2006 21:57:24

Надо бы на время дать бомбу Испании и Португалии. Католичнее некуда.

Ну а когда все уляжется - забрать обратно.
От СОР
К Presscenter (18.09.2006 21:57:24)
Дата 18.09.2006 22:56:15

Испания как государство уже не католическая. (-)
От Presscenter
К СОР (18.09.2006 22:56:15)
Дата 18.09.2006 23:08:51

Зато большинство населения насквозь. Или я и здесь отстал???? (-)
От И. Кошкин
К Presscenter (18.09.2006 23:08:51)
Дата 19.09.2006 10:56:22

По мнению Риверте Испания...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это страна педерастов, наркоманов, проституток, безработных и мажоров :)))

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (19.09.2006 10:56:22)
Дата 19.09.2006 11:17:03

Он сам испанец, ему про свою страну можно :-)) (-)
От А.Никольский
К Presscenter (18.09.2006 23:08:51)
Дата 19.09.2006 02:01:16

там уже разрешили однополые браки (-)
От Андю
К А.Никольский (19.09.2006 02:01:16)
Дата 19.09.2006 02:08:34

Дык, они и кроме этого полно дури наделали. Однако, о стране это мало говорит. (-)
От СОР
К Presscenter (18.09.2006 23:08:51)
Дата 19.09.2006 00:02:33

Если считать, что в Испании демократия

То большая часть населения уже как бы не очень.
От И.Пыхалов
К Presscenter (18.09.2006 21:57:24)
Дата 18.09.2006 22:07:55

Как это некуда? А Польша? (-)
От Presscenter
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:07:55)
Дата 18.09.2006 22:19:46

Поляки ее применят не по назначению. (-)
От Юрий А.
К Presscenter (18.09.2006 22:19:46)
Дата 19.09.2006 12:10:43

Хуже, они ее продадут. :) (-)
От Warrior Frog
К Юрий А. (19.09.2006 12:10:43)
Дата 19.09.2006 12:27:04

Да нивжисть, им еще польшу строить, "от можа до можа" (+)

Здравствуйте, Алл

Самим нужна, вот еще нехватало ее на татар с турками кидать. Она потребуется для защиты Смоленска и Киева от "орд москалей".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:07:55)
Дата 18.09.2006 22:12:24

Польша всего лишь официально

И снова здравствуйте

"Любимая ДОЧЬ Католической Церкви".


Прибалтийские страны из за засилия еретиков и десидентов вообще титулатуры не удостоились...



С уважением ФВЛ
От Banzay
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:07:55)
Дата 18.09.2006 22:09:52

Может еще Литву предложите? (-)
От FVL1~01
К Presscenter (18.09.2006 21:57:24)
Дата 18.09.2006 22:03:44

Нет надо во Франции учередить монархию... (благо есть минимум 2 законные династи

И снова здравствуйте


Ибо именно Король Франции - Его Католическое Величество.

А Король Испании - Его Христианнейшее.



Если только католической бомбы будет мало добавим "Защитника Веры" - точнее пока Защитницы из Туманного Альбиона.


Интересно что на это скажет "Его высочество, Мощь и Сила" и Протектор чьих то там Свобод :-)С уважением ФВЛ
От Генри Путль
К FVL1~01 (18.09.2006 22:03:44)
Дата 19.09.2006 09:51:03

ЕМНИП - наоборот. Франция - Христианнейшее, Испания - Католическое (-)
От FVL1~01
К Генри Путль (19.09.2006 09:51:03)
Дата 19.09.2006 17:16:01

Да точно меня переклинило. Вы правы а я нет . Исп - Католическое (-)