От Максим Гераськин
К All
Дата 25.06.2001 09:17:30
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Антирезун. ЛЕДОКОЛ. ГЛАВА 10

ЛЕДОКОЛ. ГЛАВА 10.

ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА"

ВИКТОР СУВОРОВ: Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых пушек и 76-мм полковых и
дивизионных пушек, которые можно было использовать в качестве противотанковых

МАКСИМ ГЕРАСЬКИН: Что же, прекращение производства 76-мм пушек
действительно имело место быть. Одни модели снимались с производства,
но вместо них ставились другие.
В труде "Энциклопедия Отечественной Артиллерии" приводятся следующие
данные.

76-мм пушка Ф-22. Производство по годам
1936  1937 1938 1939
  10   417 1002 1503


На 22 июня 1941 в войсках имелось 2844 единицы этого орудия.

Далее производство пушки прекращается.
В производство запускается другое 76-мм орудие, Ф-22-УСВ.
1939  1940  1941 
 140  1010  2616(за весь год)


На 22 июня 1941 в войсках имелось 1170 единиц. Энциклопедия указывает, что
производство этой системы к началу войны было прекращено, так как планировался
переход на пушки большего калибра. Выпуск орудия был вознобновлен после начала войны.

Перед войной начинается производство мощной противотанковой пушки ЗИС-2.
Она принята на вооружение 1 июня 1941.

Итак, на вооружении РККА на 22 июня 1941 года имелось пушек 76-мм - 4014 штук.

На вооружении стояли еще 45-мм противотанковые орудия. Их на начало войны имелось
14.9 тыс. штук. Производство по годам:
до 1937   1937   1938   1939  1940  1941
   2974   1780   3522   4536  2480  1329


Для 1941 согласно постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О ПЛАНЕ ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ
НА 1941 г. ПО ВООРУЖЕНИЮ" планировалось выпустить 2664 штуки, однако война
внесла коррективы.

Таким образом, ВЫПУСК ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НЕ ПРЕКРАЩАЛСЯ,
а к началу войны имелось ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ДЕВЯТЬСОТ пушек калибра
45-мм и 76-мм.

Для любителей делать выводы о концепции применения того или иного оружия
по его производству рекомендую проанализировать динамику выпуска плавающих танков.
Согласно "Энциклопедия Танков":
Танк Т-37А находился в серийном производстве с 1933 по 1936 год
Танк Т-38 находился в производстве в 1936, 1937 и 1939 годах.

Таким образом, после 1939 года СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ В СССР БЫЛО
СВЕРНУТО. Вот вам и вывод о концепции.
От Cat
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:17:30)
Дата 25.06.2001 11:25:20

Или лыжи не едут...


А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
76-мм танковых пушек- 3300
76-мм полковых- 300
76-мм дивиз. обр.39- 500
107-мм дивиз.- 300
и т.д.

Источник не помню, переписывал в тетрадку. Ошибки при переписывании исключены. Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 17:49:10

Не в лыжах проблема, а в голове.



>А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

>45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
>76-мм танковых пушек- 3300
>76-мм полковых- 300
>76-мм дивиз. обр.39- 500
>107-мм дивиз.- 300
>и т.д.

>Источник не помню, переписывал в тетрадку.

см.малиновку, № 265.

> Ошибки при переписывании исключены.

вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

А теперь - внимание!
На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почувствуйте разницу!

Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 17:48:34

Не в лыжах проблема, а в голове.



>А вот у меня планы выпуска в 41-м из некоего известного источника:

>45-мм ТАНКОВЫХ пушек- 2660
>76-мм танковых пушек- 3300
>76-мм полковых- 300
>76-мм дивиз. обр.39- 500
>107-мм дивиз.- 300
>и т.д.

>Источник не помню, переписывал в тетрадку.

см.малиновку, № 265.

> Ошибки при переписывании исключены.

вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

А теперь - внимание!
На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почуствуйте разницу!

Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (25.06.2001 17:48:34)
Дата 25.06.2001 21:30:02

И какой вывод?




>> Ошибки при переписывании исключены.
>
>вранье.В источнике - 2664, а у Вас - 2660.

===Не вранье. Это я округляю так:)

>А теперь - внимание!
>На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
>На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
>Почуствуйте разницу!

====Сабж. Тогда ответьте на вопросы:
1. Не было запланировано, но выпускали- почему?
2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
3. Почему такие разночтения в разных источниках и какому из них верить (если в "малиновке" опечатка и имелись в виду действительно 45-мм ПТП, то объем выпуска примерно совпадает с запланированным, но опять-таки, почему тогда нет строки "45-мм танковые пушки"?)
От FVL1~01
К Cat (25.06.2001 21:30:02)
Дата 26.06.2001 07:52:16

Re: И какой...

И снова здравствуйте

было запланировано, но выпускали- почему?
>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
Например есть такая буква, дефис и две цифры Т-50. Понятно ???? или разжевать???

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 07:52:16)
Дата 26.06.2001 08:53:16

Re: И какой...

Приветствую

>И снова здравствуйте

>было запланировано, но выпускали- почему?
>>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?
>Например есть такая буква, дефис и две цифры Т-50. Понятно ???? или разжевать???

Кстати, и БА-11... кроме того - есть старие танки - там тоже нужны для ремонта скажем...
С уважением, Коля-Анархия.
От FVL1~01
К Коля-Анархия (26.06.2001 08:53:16)
Дата 26.06.2001 09:04:13

Ну если быть савсем точным Ба -11 и не боджен был идти в массовую серию

И снова здравствуйте

>Приветствую

>Кстати, и БА-11... кроме того - есть старие танки - там тоже нужны для ремонта скажем...
Про ремонт согласен абсолютно. Но в массу должен был пойти Ба-11Д с 90-97 сильным дизелем К, но не случилось, а перспективным был разрабатываемый Ба-11 с дизелем и ведущим передним мостом, и на его базе должен был быть бронетранспортер. Эх многое было бы еслиб не было войны. Горьковские полноприводные броневички например.

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 09:04:13)
Дата 26.06.2001 09:10:22

но пушка то - 45? (-)
От FVL1~01
К Коля-Анархия (26.06.2001 09:10:22)
Дата 26.06.2001 09:48:18

Не надолго, а в перспективе 57мм малоимпульсную

И снова здравствуйте
Длиной в 42-46 калибров с уменьшенной силой отдачи и компактной казенной частью, а на горьковские броневички 37мм автоматы Шапитального с магазином на 5 или 6 снарядов. Так что бы один человек мог эффективно обслуживать.
С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (26.06.2001 09:04:13)
Дата 26.06.2001 09:10:04

но пука то - 45? (-)
От Глеб Бараев
К Cat (25.06.2001 21:30:02)
Дата 26.06.2001 07:46:48

А что, в МВТУ не учат делать выводов?



>1. Не было запланировано, но выпускали- почему?

Не было запланировано в данном постановлении.Раз выпустили, было еще одно постаовление, изменявшее первое.И это второе постановление лежит в АП РФ.

>2.Зачем запланировали так много 45-мм танковых пушек?

Тут у меня могут возникнуть претензии к взрастившему Вас вузу.Как по-Вашему, танковые пушки предназначены только для установки на танки?

>3. Почему такие разночтения в разных источниках и какому из них верить (если в "малиновке" опечатка и имелись в виду действительно 45-мм ПТП, то объем выпуска примерно совпадает с запланированным, но опять-таки, почему тогда нет строки "45-мм танковые пушки"?)

В данном случае пока рано предъявлять претензии к источникам.Вы имеете один документ, для полной ясности нужен и второй.

С уважением, Глеб Бараев
От tsa
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:42:15

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?

И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 11:42:15)
Дата 25.06.2001 15:13:00

Re: Или лыжи

>>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки? Очепятка в источнике? Если да, то танковые 45-мм вообще выпускать не планировали? А что собирались ставить на Т-26 и Т-50?
>
>И те и другие. Выпуск 53-К ни кто не прикращал. Его несколько снизили т.к. их уже хватало.
>Танковые 45-мм должны были ставить на Т-50.

УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."
От tsa
К NetReader (25.06.2001 15:13:00)
Дата 25.06.2001 15:21:39

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>УиВ-41, гл 2:"Большое внимание уделяется производству минометов. Однако наблюдалось чрезмерное увлечение малоэффективной 50-мм системой (36,8 тыс.). Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья."

Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 15:21:39)
Дата 26.06.2001 01:06:36

Re: Или лыжи

>Не знаю чего там пишут в УиВ-41, а 45-мм батальонная пушка 53-К была произведена в 1941 году в колличестве 1329 штук (по другим данным 1982 штук). Производил её завод № 8 расположеный в подмосковных Подлипках. Осенью началась его эвакуация и к производству подключили завод № 172.

Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 01:06:36)
Дата 26.06.2001 12:37:25

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Вот тот самый источник (План военных заказов на 41г), где НЕ фигурируют противотанковые 45ки
> http://www.militarism.ru/doc/doc6.htm
>А вот еще одни источник, где поясняется, ПОЧЕМУ они там не фигурируют
> http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html
>Приводимые вами цифры, скорее всего, относятся ко второй половине 41г.

Глеб Бараев уже писал выше:

На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
Почуствуйте разницу!

Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (26.06.2001 12:37:25)
Дата 26.06.2001 23:49:34

Re: Или лыжи

>Глеб Бараев уже писал выше:

>На 1 января 1941 года имелось 14148 45-мм противотанковых орудия.
>На 1 июня 1941 года имелось 15682 45-мм противотанковых орудия.
>Почуствуйте разницу!

Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?). В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.
Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.

ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

>Что касается аторого документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.

А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.
От tsa
К NetReader (26.06.2001 23:49:34)
Дата 27.06.2001 09:31:34

Re: Или лыжи

Здравствуйте !

>Разница 1534. Тогда получается, что пушек было сделано меньше, чем поступило (если верна ваша первая цифра) и все они (или большинство, если верна вторая), поступили ДО 1 июня. Что, как вы понимаете, не может быть правдой (что делал завод до эвакуации?).

Может. Далеко не все пушки произведенные в 1940 г поступили в войска к 01.01.1941. Этим разница и объясняетчя.

>В то же время, в июле производство 45мм пушек было развернуто на Воткинском заводе - значит, они снова оказались востребованы.

Можно это уточнить ? По данным Широкорада до войны сорокопятки производил завод № 8. Осенью 41-го подключился завод № 172 (причиной была не только потребность в сорокопятках, но и начаваяся эвакуация завода № 8). В 42-ом к производству присоединился завод № 235.

>Конечно, сколько-то пушек было сделано и в 41г, поскольку как минимум в январе она еще производилась. Но сколько именно? У Кривошеева, например, фигурирует цифра 14.9 тысяч 45мм пушек на 22.06. Откуда такая разница?

Чёрт её знает. Какие-нибудь разночтения на тему в войсках, на складах и т.д.

>>Добавлю, что в жизни не всё так как по планам. ЗИС-3 например к моменту принятия на вооружение имелась в войсках в колличестве более 1000 шт.
>
>ЗИС-3 - новая модель, которая делалась явочным порядком взамен старой. Т.е. фактические цифры отпуска не менялись. Как вы представляете "незаметное" изготовление 1000 пушек, которых не должно быть вовсе?

Как минимум делали в январе-феврале.
Впрочем может производство и прекращали но на какой срок - неясно. Ясно что точно менее полугода.

>>Что касается второго документа, то там ни слова нет об изьятии 45-мм пушки из пехотных батальонов.
>
>А об изъятии или снятии с вооружения никто и не говорил - 45ки только перестали рассматриваться, как "перспективные" и противотанковые.

Так ведь большенство 45-ок использовалось именно в качестве батальонных орудий.

С уважением tsa.
От Максим Гераськин
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:37:06

Re: Или лыжи

>Источник не помню, переписывал в тетрадку. Ошибки при переписывании исключены

Ха-ха-ха
От Cat
К Максим Гераськин (25.06.2001 11:37:06)
Дата 25.06.2001 19:24:21

Вот именно


Не стыдно танковые пушки с противотанковыми путать?
От Максим Гераськин
К Cat (25.06.2001 19:24:21)
Дата 25.06.2001 19:32:22

Вам мне лень отвечать (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.06.2001 11:25:20)
Дата 25.06.2001 11:27:30

Re: Или лыжи

>Так все-таки планировали выпускать ТАНКОВЫЕ или ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 45-мм пушки?

Как я уже писал - наличного количества ПТ 45ток по мобплану "хватало".
От tsa
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:17:30)
Дата 25.06.2001 11:02:32

Кстати вот на чём можно заострить внимание.

Здравствуйте !

Производство противотанковых пушек (по Резуну оборонительных, что конечно сущая глупость) в 41-ом не прекращалось. Наоборот дополнительнно начали поизводство более мощной ЗИС-2. Тогда как производство 76-мм дивизионок (орудий как раз очень даже наступательных) было прекращено. И совмещать это с планируемым началом войны - чистое безумие.

С уважением tsa.
От Максим Гераськин
К tsa (25.06.2001 11:02:32)
Дата 25.06.2001 11:05:11

Re: Кстати вот...

>прекращалось. Наоборот дополнительнно начали поизводство более мощной ЗИС-2

Дык я же это упомянул:
>Перед войной начинается производство мощной противотанковой пушки ЗИС-2.

С уважением, Максим Гераськин
От BlackLight
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:17:30)
Дата 25.06.2001 10:25:32

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>МАКСИМ ГЕРАСЬКИН: Что же, прекращение производства 76-мм пушек
>действительно имело место быть. Одни модели снимались с производства,
>но вместо них ставились другие.

107-мм, и но только в планах(были большие проблемы со снарядами, стволами и упрямством Грабина, если склероз мне не врёт). А всё из-за сглючившей разведки, сообщавшей о немецких танках с бронёй в 100мм и более.

>Таким образом, ВЫПУСК ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НЕ ПРЕКРАЩАЛСЯ,

Прекращался, ещё как. См. выше - планировали сделать противотанковую четырёхдюймовку.

>Для любителей делать выводы о концепции применения того или иного оружия
>по его производству рекомендую проанализировать динамику выпуска плавающих танков.
>Согласно "Энциклопедия Танков":
>Танк Т-37А находился в серийном производстве с 1933 по 1936 год
>Танк Т-38 находился в производстве в 1936, 1937 и 1939 годах.

>Таким образом, после 1939 года СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ В СССР БЫЛО
>СВЕРНУТО. Вот вам и вывод о концепции.

А вот врать столь нагло не стоит. Где данные о выпуске Т-40?

От tsa
К BlackLight (25.06.2001 10:25:32)
Дата 25.06.2001 10:54:08

Сущая неправда.

Здравствуйте !

>>МАКСИМ ГЕРАСЬКИН: Что же, прекращение производства 76-мм пушек
>>действительно имело место быть. Одни модели снимались с производства,
>>но вместо них ставились другие.
>
>107-мм, и но только в планах(были большие проблемы со снарядами, стволами и упрямством Грабина, если склероз мне не врёт). А всё из-за сглючившей разведки, сообщавшей о немецких танках с бронёй в 100мм и более.

1) Что за проблемы со снарядами ? 107-мм снарядов на складах было полно. Благо колибр наш, отечественный.

2) Проблемы со стволами где-то были, а где-то нет. Проблемы со стволом были у противотанковых 107 мм.

3) С дивизионками было всё в порядке. Уже в 39-ом была готова пушка М-60. В том-же году её откатали и отстреляли и в 40-41 г она проиизводилась в Новочеркасске на заводе 352. Сделали 24 и 103 пушки соответственно.

4) Не надо путать противотанкове и дивизионные 107 мм пушки. И причины их создания.

>>Таким образом, ВЫПУСК ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НЕ ПРЕКРАЩАЛСЯ,
>
>Прекращался, ещё как. См. выше - планировали сделать противотанковую четырёхдюймовку.

Планировалось. Но не создали. По сему и выпуск 45-мм и не прекратили (в отличии от дивизионок), а 57-мм развернули.
Более того. 45-мм не могли прекратить выпускать ещё и по тому, что она была не только ПТО но и БАТАЛЬОННОЙ пушкой. И заменить её четырёхдюймовкой было в принципе невозможно.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К BlackLight (25.06.2001 10:25:32)
Дата 25.06.2001 10:30:23

Кто глючит?

>А всё из-за сглючившей разведки, сообщавшей о немецких танках с бронёй в 100мм и более.

Трофейные французские В-1. Броня 80 мм.

От BlackLight
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 10:30:23)
Дата 25.06.2001 10:38:06

Re: Кто глючит?


>>А всё из-за сглючившей разведки, сообщавшей о немецких танках с бронёй в 100мм и более.
>
>Трофейные французские В-1. Броня 80 мм.

1. всё же не немецкие, а трофейные французские
2. их было мало, и в эксплуатации они себя, насколько помню, показали весьма неблестяще(не зря же их немцы в огнемётные переделывали... хотя это скорее гримасы тактики - не вписались).

И стоило ли из-за небольшого количества посредственных во всём кроме брони трофейных танков разводить такую бучу? Хотя, конечно, советское руководство никогда аналитическими способностями не блистало. :(
От Дмитрий Козырев
К BlackLight (25.06.2001 10:38:06)
Дата 25.06.2001 10:51:30

Re: Кто глючит?

>>Трофейные французские В-1. Броня 80 мм.
>
>1. всё же не немецкие, а трофейные французские

И что? Принятые на вооружение панцерваффе - официально.

>2. их было мало, и в эксплуатации они себя, насколько помню, показали весьма неблестяще

Вы полагаете, что у советской разведки был доступ к сообществу сетей Интернет и они выписывали монографии Барятинского?

>И стоило ли из-за небольшого количества посредственных во всём кроме брони трофейных танков разводить такую бучу? Хотя, конечно, советское руководство никогда аналитическими способностями не блистало. :(

Угу, Вы - блистаете. Сравните с количеством и качеством немецкой информации о советском танковом парке.
Над ними это отсуттсвие "аналитичности" сыграло злую шутку - и что по-Вашему лучще? Перезаклад или недогляд?
От Коля-Анархия
К BlackLight (25.06.2001 10:38:06)
Дата 25.06.2001 10:41:22

Если бы я был таким умным ДО, как моя жена ПОСЛЕ... (с)... (-)
От Максим Гераськин
К BlackLight (25.06.2001 10:25:32)
Дата 25.06.2001 10:29:16

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....

>Прекращался, ещё как. См. выше - планировали сделать противотанковую четырёхдюймовку.

В каком месяце НЕ производили ПТА? Включая 45мм?

>Где данные о выпуске Т-40?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/121436.htm

С уважением, Максим Гераськин
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:17:30)
Дата 25.06.2001 10:18:04

Re: Антирезун. ЛЕДОКОЛ....



>ВИКТОР СУВОРОВ: Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых пушек и 76-мм полковых и
>дивизионных пушек, которые можно было использовать в качестве противотанковых

>МАКСИМ ГЕРАСЬКИН: Что же, прекращение производства 76-мм пушек
>действительно имело место быть. Одни модели снимались с производства,
>но вместо них ставились другие.

Согласно мобплану наличного количества 76 мм пушек хватало для оснащения по штату всех предполагаемых к развертыванию соединений кроме того оставался мобзапас.



>На вооружении стояли еще 45-мм противотанковые орудия. Их на начало войны имелось
>14.9 тыс. штук.

Для этого типа орудий вышеприведенное утверждение также верно.

С уважением
От tsa
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 10:18:04)
Дата 25.06.2001 10:36:07

О дивизионках

Здравствуйте !

>>ВИКТОР СУВОРОВ: Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых пушек и 76-мм полковых и
>>дивизионных пушек, которые можно было использовать в качестве противотанковых
>
>>МАКСИМ ГЕРАСЬКИН: Что же, прекращение производства 76-мм пушек
>>действительно имело место быть. Одни модели снимались с производства,
>>но вместо них ставились другие.
>
>Согласно мобплану наличного количества 76 мм пушек хватало для оснащения по штату всех предполагаемых к развертыванию соединений кроме того оставался мобзапас.

1) Прекращали в 41-ом производство именно дивизионок. Полковушки производили.
2) Производство прекратили по тому, что собирались перейти на больший калибр в дивизионной артиллерии 85, 95 или 107 мм (что согласитесь делать одновременно с планированием начала войны явно глупо).
Я так понимаю, что наибольшие шансы были у 107 мм М-60.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (25.06.2001 10:36:07)
Дата 25.06.2001 10:58:35

Повторяю....

>1) Прекращали в 41-ом производство именно дивизионок.
Потому, что наличного количества хватало для оснащения всех соединений по штату в соответствие с мобпланом.

>Полковушки производили.
Да. Их не хватало. Но они и не "противотанковые".

>2) Производство прекратили по тому, что собирались перейти на больший калибр в дивизионной артиллерии 85, 95 или 107 мм

Повторяю 2-й раз.
наличного количества 76мм дивизионных пушек хватало для оснащения всех соединений по ШТАТУ в соответствие с мобпланом. Или Вам известен ШТАТ соединения, включающий дивизионные орудия калибров 85, 95, 107 мм?

>(что согласитесь делать одновременно с планированием начала войны явно глупо).

Приведите пример, что это "делали". ПЛАНИРОВАТЬ производство орудий - отнюдь не глупо.
От tsa
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 10:58:35)
Дата 25.06.2001 11:28:45

Re: Повторяю....

Здравствуйте !

>>1) Прекращали в 41-ом производство именно дивизионок.

>Потому, что наличного количества хватало для оснащения всех соединений по штату в соответствие с мобпланом.

По Резуну планировалось начать войну летом 41-го. Штата я не знаю, но помимо штатной численности в войну существуют ещё потери. На какой период войны хватило-бы запаса дивизионок с учетом того, что новые не производятся ? Можно-ли было рссчитывать, что потери в 76-мм дивизионках покроют 107-мм М-60, если их производство поручили одному заводу который одолел в 40-ом только опытную партию из 24 пушек ?

>>Полковушки производили.

>Да. Их не хватало. Но они и не "противотанковые".

С таким подходом они единственные "непротивотанковые"

>>(что согласитесь делать одновременно с планированием начала войны явно глупо).

>Приведите пример, что это "делали". ПЛАНИРОВАТЬ производство орудий - отнюдь не глупо.

Глупо на момент запланированного начала войны (а по Резуну в 41-ом мы должны были напасть) прекращать производство дивизионных орудий даже если их запасов хватает для штатной численности. И уж тем более совмещать это с переходом на новый калибр в дивизионной артиллерии. Тем более, что производство новых пушек было явно недостаточным.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (25.06.2001 11:28:45)
Дата 25.06.2001 11:47:14

Re: Повторяю....

>По Резуну планировалось начать войну летом 41-го. Штата я не знаю, но помимо штатной численности в войну существуют ещё потери. На какой период войны хватило-бы запаса дивизионок с учетом того, что новые не производятся ?

Это отражено в мобплане. Кроме того, Вы не учитываете, что в случае начала войны - орудия как раз будут производиться - именно для восполнения потерь.

>Можно-ли было рссчитывать, что потери в 76-мм дивизионках покроют 107-мм М-60, если их производство поручили одному заводу который одолел в 40-ом только опытную партию из 24 пушек ?

Нет. На покрытие потерь в дивизионках мобпланом определялись также 76 мм орудия обр 1902/30 г.


>>>Полковушки производили.
>
>>Да. Их не хватало. Но они и не "противотанковые".
>
>С таким подходом они единственные "непротивотанковые"

Почему же? Вся корпусная артиллерия, артиллерия БМ и ОМ - также не "противотанковая" ;)

>>Приведите пример, что это "делали". ПЛАНИРОВАТЬ производство орудий - отнюдь не глупо.
>
>Глупо на момент запланированного начала войны (а по Резуну в 41-ом мы должны были напасть) прекращать производство дивизионных орудий даже если их запасов хватает для штатной численности.

Разумеется - "мобилизация" экономики не производилась как бы нас не пытался в том убедить Резун.

C уважением
От tsa
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 11:47:14)
Дата 25.06.2001 12:20:41

Re: Повторяю....

Здравствуйте !

>>По Резуну планировалось начать войну летом 41-го. Штата я не знаю, но помимо штатной численности в войну существуют ещё потери. На какой период войны хватило-бы запаса дивизионок с учетом того, что новые не производятся ?
>
>Это отражено в мобплане. Кроме того, Вы не учитываете, что в случае начала войны - орудия как раз будут производиться - именно для восполнения потерь.

Это в случае оборонительной войны. А если мы сами нападаем, то зачем прекращать производство за полгода перед нападением, что-бы через два месяца после нападения возобновить ?

>>Можно-ли было рссчитывать, что потери в 76-мм дивизионках покроют 107-мм М-60, если их производство поручили одному заводу который одолел в 40-ом только опытную партию из 24 пушек ?
>
>Нет. На покрытие потерь в дивизионках мобпланом определялись также 76 мм орудия обр 1902/30 г.

Т.е. мобплан 41-го года не предусматривал постепенной замены 76-мм дивизионок на 107-мм ?

>>>>Полковушки производили.
>>
>>>Да. Их не хватало. Но они и не "противотанковые".
>>
>>С таким подходом они единственные "непротивотанковые"
>
>Почему же? Вся корпусная артиллерия, артиллерия БМ и ОМ - также не "противотанковая" ;)

Ну почему-же. Уже через два года начали проектировать противотанковую пушку с баллистикой А-19.

>>Глупо на момент запланированного начала войны (а по Резуну в 41-ом мы должны были напасть) прекращать производство дивизионных орудий даже если их запасов хватает для штатной численности.
>
>Разумеется - "мобилизация" экономики не производилась как бы нас не пытался в том убедить Резун.

Ну это ясный пень. На форуме уже писали, что военные расходы СССР в 40 году составляли 17% от нацпроизводства, что меньше чем у Германии.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (25.06.2001 12:20:41)
Дата 25.06.2001 14:26:53

Re: Повторяю....

>>Разумеется - "мобилизация" экономики не производилась как бы нас не пытался в том убедить Резун.
>
>Ну это ясный пень. На форуме уже писали, что военные расходы СССР в 40 году составляли 17% от нацпроизводства, что меньше чем у Германии.

УиВ-41, гл 2: "Партия и правительство резко увеличивают ассигнования на военное производство: с 26% в 1939 г. до 43% в 1941 г."
От sap
К NetReader (25.06.2001 14:26:53)
Дата 25.06.2001 17:56:03

Это разные вещи

>>
>>Ну это ясный пень. На форуме уже писали, что военные расходы СССР в 40 году составляли 17% от нацпроизводства, что меньше чем у Германии.

Нацпроизводство (или валовый национальный продукт - ВНП) - общий объем произведенных в стране продукции и услуг.
>
>УиВ-41, гл 2: "Партия и правительство резко увеличивают ассигнования на военное производство: с 26% в 1939 г. до 43% в 1941 г."
Ассигнования (бюджетные) - расходы из бюджета государтва.
Так что все верно.

Сергей
От FVL1~01
К sap (25.06.2001 17:56:03)
Дата 26.06.2001 09:57:02

Именно так, и не забывайте, что ВСЕ колхозы тогда - не госбюджет,

И снова здравствуйте

Статистика такая злая наука, можно иметь три правдивые цифры никак не состыкующиеся между собой, ну просто никак. Понимаю что от ВНП СССР собственность промышленных артелей мизер (это не колхозы)(хотя, например, в 1933--39 ими выпущено более 130 000 фотоаппаратов), но и они не госбюджет (кроме налогов) и их кроме налогов от них не учитывают в бюджете, а ВНП они таки производят, вот и получаются цифры типа 43 % от бюджета и 17 от ВНП. (для справки Германия, 1940год, по Шриеру вроде как около 20 % именно ВНП, на военные расходы).
С уважением ФВЛ
От tsa
К NetReader (25.06.2001 14:26:53)
Дата 25.06.2001 15:40:58

Не буду спорить. Мои данные с форума и без ссылки на источник. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (25.06.2001 12:20:41)
Дата 25.06.2001 13:44:57

Re: Повторяю....

>Это в случае оборонительной войны. А если мы сами нападаем, то зачем прекращать производство за полгода перед нападением, что-бы через два месяца после нападения возобновить ?

Я чего то непонял.. Вы меня что ли в бреднях Резуна разубеждаете? ;)

>>Нет. На покрытие потерь в дивизионках мобпланом определялись также 76 мм орудия обр 1902/30 г.
>
>Т.е. мобплан 41-го года не предусматривал постепенной замены 76-мм дивизионок на 107-мм ?

Нет. (А он между тем определял заказ вооружений по 1942 включит.)


>>Почему же? Вся корпусная артиллерия, артиллерия БМ и ОМ - также не "противотанковая" ;)
>
>Ну почему-же. Уже через два года начали проектировать противотанковую пушку с баллистикой А-19.

Какую?

С уважением
От tsa
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 13:44:57)
Дата 25.06.2001 14:09:19

Re: Повторяю....

Здравствуйте !

>Я чего то непонял.. Вы меня что ли в бреднях Резуна разубеждаете? ;)

Упси боже ! :-)))

Я просто упираю на то, что в случае запланированного нападения СССР на Германию летом 41-го вся история с дивизионками превращается в бред.
И предлогаю это как один из тезисов для "Антиледоруба".
Кстати схожим образом выглядит и история с Т-50.

>>Т.е. мобплан 41-го года не предусматривал постепенной замены 76-мм дивизионок на 107-мм ?
>
>Нет. (А он между тем определял заказ вооружений по 1942 включит.)

А тогда как и в какие периоды предусматривался переход дивизионной артиллерии с 76 на 107-мм ? Или эти замыслы остались благими пожеланиями и не были воплащены даже в планы ?

>>>Почему же? Вся корпусная артиллерия, артиллерия БМ и ОМ - также не "противотанковая" ;)
>>
>>Ну почему-же. Уже через два года начали проектировать противотанковую пушку с баллистикой А-19.
>
>Какую?

Д-2. Ствол с баллистикой А-19 положили на лафет М-30. В серию не пошла. Предпочли БС-3.

С уважением tsa.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 10:18:04)
Дата 25.06.2001 10:25:37

А вот и не так...

Приветствую
>Согласно мобплану наличного количества 76 мм пушек хватало для оснащения по штату всех предполагаемых к развертыванию соединений кроме того оставался мобзапас.
Да конечно гдето 1000 штук "лишних"...

>Для этого типа орудий вышеприведенное утверждение также верно.

А здесь не так. только только хватало...
см. малиновый сборник.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:17:30)
Дата 25.06.2001 09:26:26

ЧЕГГО!!!!!

Приветствую


>Таким образом, после 1939 года СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ В СССР БЫЛО СВЕРНУТО. Вот вам и вывод о концепции.

А про такую машинку т-40 некотрые не забыли???

С уважением, Коля-Анархия.
От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 09:26:26)
Дата 25.06.2001 09:42:13

Блин

Табуретка справедлива. Упустил;(. Они как танки военного периода проходят.

Согласно тому же источнику на начало войны имелось 222 танка Т-40

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:42:13)
Дата 25.06.2001 09:46:19

Да и(+)

Богданыч их не упоминает. Посмотрел по его трудам, он только Т-37А и Т-38 упоминает. И здесь надул;)

С уважением, Максим Гераськин
От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (25.06.2001 09:46:19)
Дата 25.06.2001 09:51:20

упоминает, но там где расписывает новейшие танки...

Приветствую
не имея под рукой книг вообще (ремонт...) точнее ответить не могу
С уважением, Коля-Анархия.
От Максим Гераськин
К Коля-Анархия (25.06.2001 09:51:20)
Дата 25.06.2001 09:58:39

Точно

Вот что он пишет: Официально считалось, что до 22 июня 1941 года было выпущено 222 танка Т-40 («Красная звезда». 22 июня 1996 г.). Теперь, имея в руках «Статистический сборник №1», мы можем эти цифры уточнить. 222 Т-40 — это то, что было в войсках на 31 мая. Но заводы работали и отгружали новую продукцию. До 21 июня в войска было направлено еще 27 танков Т-40.

С уважением, Максим Гераськин