От Михаил Денисов
К All
Дата 17.09.2006 20:47:02
Рубрики 11-19 век;

Европейский фальчион кон. 13 нач. 14-го века

День добрый


кон. 13 нач. 14-го века. Музей Клюни
Просто полюбоваться..уж больно хорош :))

Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (17.09.2006 20:47:02)
Дата 18.09.2006 11:17:00

Читается по-французски: фальшьон (-)
От Chestnut
К Александр Жмодиков (18.09.2006 11:17:00)
Дата 18.09.2006 12:50:59

Re: Читается по-французски:...

Это на современном французском -- а, скажем, на средневековом нормандском диалекте было бы именно через ч

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От badger
К Михаил Денисов (17.09.2006 20:47:02)
Дата 18.09.2006 00:29:58

Вы думаете все знаю что такое фальчион ?

Я например нет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Почитал и всё равно нифига не понял:

Иногда фальчион крепился к короткому древку длиной 45 — 60 см.

Топор типа.


Автор статьи, археолог и историк, провёл сравнительный анализ 25 известных фальчионов, как сохранившихся, так и изображённых на картинах и керамике,

На картинках и керамике была подпись, что это именно фальчион, а не просто меч?
Чье это вообще слово ?


По мнению Бйорна Хелквиста, типичный фальчион - очень тонкий узкий прямой одноручный меч без выраженного острия с односторонней заточкой (см. иллюстрацию в начале этой статьи).

Приехли...
То есть "фальчион" - это всё что с односторонней заточкой просто ?
От Random
К badger (18.09.2006 00:29:58)
Дата 18.09.2006 18:22:45

Re: Вы думаете...

>Иногда фальчион крепился к короткому древку длиной 45 — 60 см.

>Топор типа.

Типа как тут (замахивается пехотинец в центре):



Или здесь (всадник выпускает кишки супостату):



Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Михаил Денисов
К Random (18.09.2006 18:22:45)
Дата 18.09.2006 19:23:01

это не фальшион, это фоссар (-)
От Random
К Михаил Денисов (18.09.2006 19:23:01)
Дата 18.09.2006 19:35:19

Кес ке се "фоссар"? Можно чуть подробней? И это к обеим картинкам относится? (-)
От Михаил Денисов
К Random (18.09.2006 19:35:19)
Дата 18.09.2006 19:54:53

фоссар или фошар или фошард

День добрый
Под таким названием проходят некии кунштюки, которые по форме клинка или по длине рукояти в фальшионы не запишешь. Но в общем можно считать и подвидом фальшиона. Но то, что вы нашли в Мациевке обычно называют именно фоссары - фошарды. Ограниченно применялись в 13-14вв.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (18.09.2006 19:54:53)
Дата 19.09.2006 13:26:48

Re: фоссар или...

>День добрый
>Под таким названием проходят некии кунштюки, которые по форме клинка или по длине рукояти в фальшионы не запишешь. Но в общем можно считать и подвидом фальшиона.

А, ну пральна. В предыдущем постинге шла речь о специфическом фальшионе, насаженном на короткое древко. Я не знал, что этот подвид фальшиона назывался "фоссар".

>Но то, что вы нашли в Мациевке обычно называют именно фоссары - фошарды. Ограниченно применялись в 13-14вв.

Не знаю, я читал в комментариях, что это фальшионы. Спасибо за ликбез.

Кстати, там еще такой девайс почти на каждой картинке:



Этот фальшион - тоже фоссар? Или что-то третье?


>Денисов
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Михаил Денисов
К Random (19.09.2006 13:26:48)
Дата 19.09.2006 13:49:34

Re: фоссар или...

День добрый

>А, ну пральна. В предыдущем постинге шла речь о специфическом фальшионе, насаженном на короткое древко. Я не знал, что этот подвид фальшиона назывался "фоссар".
------
не совсем верно. Фоссар (чаще фошард все таки..это я в начале коряво написал, хотя оба произношения могут встречаться), это изначально крестьянский сучкоруб (что и изображено на картинке ниже), который в т.ч. сажали на древко. Но так же называли и некоторые виды фальчионов, в т.ч. насаженные на древко.
В общем типичная для средневековья путаница, под термином годендак или моргенштерн проходит такая куча девайсов. что диву даешся.

>

>Этот фальшион - тоже фоссар? Или что-то третье?
---------
это как раз типипчный фошард, сучкоруб крестьянский.



Денисов
От Михаил Денисов
К badger (18.09.2006 00:29:58)
Дата 18.09.2006 12:08:25

ну если широкое определение, то

Это клинковое рубящее оружие, с односторонней заточкой и выраженным односторонним (со стороны лезвия)расширением клинка в нижней его трети. При этом форма рукояти и гарды соотв. рукоятям и гарадм мечей соотв. времени. Было распространено в Европе в 13-15вв как оружие "среднего" класса, хотя и использовалось рыцарством.
Просто однолезвейные прямые клинки обычно навзывают палашами.
От Евграфов Юрий
К Михаил Денисов (18.09.2006 12:08:25)
Дата 18.09.2006 13:46:12

Re: Не то ли это оружие, что ...

С уважкеием!

Не то ли это оружие, что на полном праве носили крестьяне Германии?
Про это право читал в одной из работ Б.Ф Поршнёва о Тридцатилетней войне.

Кстати автор оценивал потерю этого права, в качестве одиного из важнейших социальных итогов указанной войны, приведших к формированию немецкого национального характера.
Примерно так - гордого, независимого и упрямого немецкого крестьянина с коротким мечём, в результате тридцатилетней карательной акции, сменил безоружный, духовно сломленный обыватель с обожанием глядящий на Власть.

Здоровья Вам и успехов!
От Warrior Frog
К Евграфов Юрий (18.09.2006 13:46:12)
Дата 18.09.2006 17:25:18

А разве не это не сакрамакс?

Здравствуйте, Алл
>С уважкеием!

>Не то ли это оружие, что на полном праве носили крестьяне Германии?

Емнип, попытки изъятия "длинных клинков" (ну, "относительно длинных") у "налогоплательщиков" происходили постоянно. Тем более, что массовое изьятие оружия у "крепостных" в Германии, происходило на протяжении 2х "бунташных веков", начиная от восстаний 149х гг, через "войны Реформации" , и до 30 летней, в результате которой, некоторые "германские государства" лишились до 60-70 процентов населения.
>Про это право читал в одной из работ Б.Ф Поршнёва о Тридцатилетней войне.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (18.09.2006 17:25:18)
Дата 18.09.2006 17:30:52

скрамасакс - это оружие "темных" веков, хотя по сути да, одно и то же (-)
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (18.09.2006 17:30:52)
Дата 18.09.2006 18:04:39

Re: скрамасакс -...

Здравствуйте, Алл

Ну скажем так. Это "знак" "свободного". Примерно до 15 века "железо" было "относительно дорого", "возможность ношения клинка"- это привилегия. На "границах", эту "превилегию", "граничары" держали до конца.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Евграфов Юрий (18.09.2006 13:46:12)
Дата 18.09.2006 17:02:25

не то, мужичьим оружием в германии были дюссаки

и мессеры.
Реже корды.
Простейший дюссак - это большой однолезвейный, иногда слегка изогнутый нож с изонутым стержнем вместо рукояти и гарды..применялся в толстых кожанных руковицах. Мессер примерно то же самое, но с нормальной рукоятью и больше несколько. Корда просто прямой однолезвейный нож, иногда до 60 см длиной.
Вообще в Германии с гражданским оружием и владением им было все хорошо, но в городах.
От Евграфов Юрий
К Михаил Денисов (18.09.2006 17:02:25)
Дата 18.09.2006 17:21:04

Re: Понял. Спасибо. По Поршнёву постараюсь уточниться. (-)
От vladvitkam
К badger (18.09.2006 00:29:58)
Дата 18.09.2006 07:14:27

Re: Вы думаете...

>Я например нет:

мачете с гардой
или ноборот: мачете - фальчион без гарды
:)
От Robert
К vladvitkam (18.09.2006 07:14:27)
Дата 18.09.2006 09:32:16

Ре: Вы думаете...

>мачете с гардой
>или ноборот: мачете - фальчион без гарды
>:)

Неверно. Мачете - рубящее оружие нo с широким лезвием (жена лечила челюсть человеку получившему им на Плайя-Xирон, половины зубов у него как не бывало), фальчион же - тоже рубящее, но с узким лезвием.
От vladvitkam
К Robert (18.09.2006 09:32:16)
Дата 18.09.2006 20:58:02

Ре: Вы думаете...

>>мачете с гардой
>>или ноборот: мачете - фальчион без гарды
>>:)
>
>Неверно. Мачете - рубящее оружие нo с широким лезвием (жена лечила челюсть человеку получившему им на Плайя-Xирон, половины зубов у него как не бывало), фальчион же - тоже рубящее, но с узким лезвием.

ну, насчет ширины: живого фальчиона для сравнения у меня нет, а мачете в диване лежит - вроде на фото похоже
От RTY
К badger (18.09.2006 00:29:58)
Дата 18.09.2006 02:19:51

Re: Вы думаете...

Все, кто играл в одну известную игру, а также читал творчество одного известного писателя - имеют представление :-).
От Warrior Frog
К RTY (18.09.2006 02:19:51)
Дата 18.09.2006 13:20:21

Да уж, сразу видно, не гномы ковали, не гномы :-)) (-)