От Старый Копарь
К All
Дата 18.09.2006 13:14:41
Рубрики WWII; Политек;

Пакт Молотова-Рибентроппа?

Доброго времени суток !

Хочется прочитать текст и текст "секретных протоколов к нему". Где искать? И, опубликован ли он, вообще в оригинале?

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Владимир Савилов
К Старый Копарь (18.09.2006 13:14:41)
Дата 18.09.2006 13:20:06

Re: Пакт Молотова-Рибентроппа?

>Доброго времени суток !

>Хочется прочитать текст и текст "секретных протоколов к нему". Где искать? И, опубликован ли он, вообще в оригинале?

Пакт о ненападении, соглашение, заключенное между Германией и СССР 23 августа 1939.
http://www.ints.ru/~babcey/00063.htm


С уважением, Владимир
От Старый Копарь
К Владимир Савилов (18.09.2006 13:20:06)
Дата 18.09.2006 13:30:39

ЭТО не СЕРЬЕЗНО!

Доброго времени суток !

>Пакт о ненападении, соглашение, заключенное между Германией и СССР 23 августа 1939.
> http://www.ints.ru/~babcey/00063.htm

Спасибо конечно, но ЭТО не пакт и тем более дополнения к нему. Это - ПРОСТО ТУФТА!


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Дмитрий Козырев
К Старый Копарь (18.09.2006 13:30:39)
Дата 18.09.2006 13:53:06

Дайте свой критерий "серьезности". По возможности без флейма (+)

Пакт и пртоколы приведены в сборнике 1941 г Документы.
Там же указаны архивные ссылки.
От Старый Копарь
К Дмитрий Козырев (18.09.2006 13:53:06)
Дата 18.09.2006 14:00:53

Re: Дайте свой...

Доброго времени суток !
>Пакт и пртоколы приведены в сборнике 1941 г Документы.
>Там же указаны архивные ссылки.
Чуть выше. Вот и нужны эти самые ссылки.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Дмитрий Козырев
К Старый Копарь (18.09.2006 14:00:53)
Дата 18.09.2006 14:14:58

Ну я же назвал Вам источник публикации (+)

>>Там же указаны архивные ссылки.
>Чуть выше. Вот и нужны эти самые ссылки.

Извольте.
АВП РФ. Ф.06. Оп.1. /7.8. Д.77. Лл.1-2.
От Старый Копарь
К Дмитрий Козырев (18.09.2006 14:14:58)
Дата 18.09.2006 14:46:43

СПАСИБО всем. (-)
От Chestnut
К Старый Копарь (18.09.2006 13:30:39)
Дата 18.09.2006 13:48:37

Re:

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.html
От Старый Копарь
К Chestnut (18.09.2006 13:48:37)
Дата 18.09.2006 14:00:01

Тоже - НЕ СЕРЬЕЗНО!

Доброго времени суток !

> http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.html
К сожалению, там нет главного - Источника документа ссылка на Цитируется по кн.: Пономарев М.В. Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история стран Европы и Америки. т. 3. Москва, 2000 г. сс. 173-175 простите - ЕРУНДА!.
Нужен источник на архив хранения, опись, дело, №№ листов...



С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Chestnut
К Старый Копарь (18.09.2006 14:00:01)
Дата 18.09.2006 14:27:55

ну вот Вам со ссылкой на архивы

http://katyn.codis.ru/molribsp.htm

http://katyn.codis.ru/molrib.htm


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (18.09.2006 14:27:55)
Дата 18.09.2006 15:50:10

А вот интересно - смысл этого документа?

Ну, цель какая была в его создании и подписании? К кому полагалось апеллировать в случае его нарушения одной из сторон?
И почему он хранился отдельно от документа, к которому служил приложением?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.09.2006 15:50:10)
Дата 18.09.2006 15:54:02

Какой смысл вообще в международных договорах?

>Ну, цель какая была в его создании и подписании?

Зафиксировать новый "баланс сил", устраивающий стороны.

> К кому полагалось апеллировать в случае его нарушения одной из сторон?

Как и во всей до-ООНовской политике - ни к кому. ПРосто несоблюдение условий одной стороной делает необязательным это и для другой.

Вас же не смущает подписание мирных договоров между государствами на протяжении многовековой истории?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.09.2006 15:54:02)
Дата 18.09.2006 16:54:46

Re: Какой смысл...

>>Ну, цель какая была в его создании и подписании?
>
>Зафиксировать новый "баланс сил", устраивающий стороны.

А зачем фиксировать-то на бумаге? Ну сложился и сложился.

>> К кому полагалось апеллировать в случае его нарушения одной из сторон?
>
>Как и во всей до-ООНовской политике - ни к кому. ПРосто несоблюдение условий одной стороной делает необязательным это и для другой.

>Вас же не смущает подписание мирных договоров между государствами на протяжении многовековой истории?

Вы не путаете Пакт и "секретные протоколы"? Пакт - это договор, а эти тексты - не пойми что.

Смысл договоров простой - нарушивший их теряет моральный авторитет, что немало; он автоматически становится проводником несправедливой, нечестной политики; а за нарушение этого "протокола" нельзя даже предъявить претензий ни к кому.