ВИФ2 NE : Ветка : А что делать с референдумом в приднестровье ?

От	Alex Lee
К	All
Дата	18.09.2006 14:49:19
Рубрики	Современность; Загадки;

А что делать с референдумом в приднестровье ?

Путин ответил на вопросы руководителей ведущих информагентств стран "большой восьмерки"...
Президент РФ заявил, что Россия не собирается присоединять к себе никаких территорий за ее пределами, ..... 2 июня 2006

За независимость Приднестровской Молдавской Республики и ее последующее свободное присоединение к Российской Федерации высказались 97% граждан Приднестровья, принявших участие в референдуме 17 сентября.

От	Геннадий
К	Alex Lee (18.09.2006 14:49:19)
Дата	21.09.2006 02:40:01

А нам обком референдум разрешил

http://2000.net.ua/politic/press2000/1769696226.html

Кстати, сегодня слышал в новостях, посол поучаствовал в уничтожении 100 ПЗРК. Диктору дважды представился случай придать голосу радостного энтузиазма - когда сообщал, что эти ПЗРК ("Стрела") превосходят зарубежные ааналоги - американский Стингер и британский Блоупай, А второй раз радость была, что их наконец уничтожают, притом с помощью посла США. И правда, НАТО уже помогает, а мы все брыкаемся.

От	Андрей Сергеев
К	Alex Lee (18.09.2006 14:49:19)
Дата	19.09.2006 12:02:00

"Ша, никто уже никуда не идет!"(С)

Приветствую, уважаемый Alex Lee!

Вашингтонский Обком сказал свое последнее веское слово:

ВАШИНГТОН, 19 сен - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация Джорджа Буша отказалась признать итоги референдума в Приднестровье.

"США не признают референдум по вопросу о независимости, проведенный в Придневстровском районе Молдавии", - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении госдепартамента США.

"Мы приветствуем аналогичные заявления со стороны ЕС, государств-членов ЕС, а также председателя ОБСЕ, отвергнувших референдум", - объявило американское внешнеполитическое ведомство, напоминая о том, что "международное сообщество ясно заявило: Приднестровье является частью Молдавии".

При этом в заявлении госдепартамента проведение референдума охарактеризовано как "усилия приднестровского режима", являющиеся "ничем иным, как попыткой дестабилизировать Молдавию".

Призвав все стороны "вернуться к международным переговорам по Приднестровью в середине октября", госдепартамент подчеркнул, что США "являются другом Молдавии и всего ее народа, включая тех, кто проживает в Приднестровском районе страны".

С уважением, А.Сергеев

От	Геннадий
К	Андрей Сергеев (19.09.2006 12:02:00)
Дата	20.09.2006 00:35:03

а кого это интересует?

>госдепартамент подчеркнул,

Они уже готовятся к переходу в рублевую зону. Сувориков жалко, конечно. Единственные в мире деньги с портретом нормального человека!

>С уважением, А.Сергеев
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Alex Lee
К	Андрей Сергеев (19.09.2006 12:02:00)
Дата	19.09.2006 14:04:32

А РФ как - признала/ не признала ? (-)

От	Андрей Сергеев
К	Alex Lee (19.09.2006 14:04:32)
Дата	19.09.2006 14:11:16

А кого это волнует после оглашения мнения Вашингтона? :) (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Андрей Сергеев (19.09.2006 14:11:16)
Дата	20.09.2006 12:01:23

А собственно, что может сделать Вашингтон?

Категорически приветствую

А собственно, что может сделать Вашингтон если мнение России будет прямо противоположным? Какие у него есть серьезные рычаги влияния?

Вот завтра Россия обьявит о том, что законное волеизявление народа Приднестровья нашло понимание у народа и правительства России и начинается процедура включения Приднестровья в состав России. Какие шаги примет Вашингтон кроме того, что заявит о непризнании этого. Они не признавали и вхождение прибалтики в состав СССР в свое время (ИМХО) и что? Пока не развалился Союз на мнение Вашингтона там клали. Вполне могут положить и еще раз.

С уважением, Дмитрий

От	Hokum
К	Дмитрий Бобриков (20.09.2006 12:01:23)
Дата	20.09.2006 17:25:44

Нескромный вопрос - а где сейчас Стабфонд?

И какова техническая возможность его банального замораживания, а то и конфискации?

От	Дмитрий Бобриков
К	Hokum (20.09.2006 17:25:44)
Дата	21.09.2006 11:26:57

Угу, а давайте сразу нюком, а?

Категорически приветствую
>И какова техническая возможность его банального замораживания, а то и конфискации?

Ну во-первых, это будет фактически казус-белли, денежки то не частных лиц.
А во-вторых, ИМХО, это будет концом доллара как международной валюты. А доллар сейчас является фактически главным экспортным продуктом США. И что приключится с американской экономикой и их сверхдержавой?

С уважением, Дмитрий

От	tsa
К	Hokum (20.09.2006 17:25:44)
Дата	20.09.2006 17:34:57

В основном в инвалюте и западных гособлигациях. В РФ.

Здравствуйте !

>И какова техническая возможность его банального замораживания, а то и конфискации?

Федрезерву США и его европейским коллегам для этого надо объявит дефолт.

С уважением, tsa.

От	Лейтенант
К	tsa (20.09.2006 17:34:57)
Дата	20.09.2006 18:19:05

Досточно объявить РФ - террористичесим режимом

>>Федрезерву США и его европейским коллегам для этого надо объявит дефолт.

досточно объявить РФ - террористичесим режимом и заморозить/конфисковать его активы "адресно".
Прециден с Иракскими активами во время последней войны в заливе имеется. Сразу же заморозили, а очень скоро и конфисковали.

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	Лейтенант (20.09.2006 18:19:05)
Дата	20.09.2006 18:36:38

Вы в финансах не шарите. :))

Здравствуйте !

>досточно объявить РФ - террористичесим режимом и заморозить/конфисковать его активы "адресно".

Как вы себе представляете конфескацию облигаций лежащих в Москве? :)

>Прециден с Иракскими активами во время последней войны в заливе имеется. Сразу же заморозили, а очень скоро и конфисковали.

Да чего там конфисковали, так заграничную заначку Саддама. :)

С уважением, tsa.

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Бобриков (20.09.2006 12:01:23)
Дата	20.09.2006 13:13:34

Много чего. От организации эмбарго до арестов зарубежных счетов элиты.

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

И самих ее представителей, как Адамова и ранее Бородина. Это, кстати, хорошее напоминание нашим, чтобы не шибко рыпались и знали свое место :)

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 13:13:34)
Дата	20.09.2006 17:09:10

Ре: Много чего....

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>И самих ее представителей, как Адамова и ранее Бородина. Это, кстати, хорошее напоминание нашим, чтобы не шибко рыпались и знали свое место :)

ну мы тоже кое-что конфисковать сможем. вспомните хотя бы "Сахали-1" и "Сахалин-2"

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Лейтенант
К	Евгений Гончаров (20.09.2006 17:09:10)
Дата	20.09.2006 18:15:48

Ре: Много чего....

>ну мы тоже кое-что конфисковать сможем. вспомните хотя бы "Сахали-1" и "Сахалин-2"

А потом припрется US Navy вместе с японцами и конфискуют "Сахалин-1", и "Сахалин-2" обратно и просто Сахалин заодно. Так что все сводится к готовности и возможности нанести по Штатам удар ЯО.

От	Дмитрий Бобриков
К	Лейтенант (20.09.2006 18:15:48)
Дата	21.09.2006 11:32:15

Ре: Много чего....

Категорически приветствую

>А потом припрется US Navy вместе с японцами и конфискуют "Сахалин-1", и "Сахалин-2" обратно и просто Сахалин заодно. Так что все сводится к готовности и возможности нанести по Штатам удар ЯО.

Ну вот и не порите тогда чушь. Военная доктрина России подразумевает использование ЯО, у штатов тоже. Ядерное сдерживание пока никто не отменил.

С уважением, Дмитрий

От	Евгений Гончаров
К	Лейтенант (20.09.2006 18:15:48)
Дата	20.09.2006 18:38:21

Ре: Много чего....

здравствуйте !
>>ну мы тоже кое-что конфисковать сможем. вспомните хотя бы "Сахали-1" и "Сахалин-2"
>
>А потом припрется УС Навы вместе с японцами и конфискуют "Сахалин-1", и "Сахалин-2" обратно и просто Сахалин заодно. Так что все сводится к готовности и возможности нанести по Штатам удар ЯО.

хм. если уж решаться конфисковать - то я думаю вопрос об ЯО отпадет. так как других путей сдерживания агрессии сейчас нет. кстати в случае чего можно сначала по японцам врезать, им не привыкать а мерюканцы поймут что по острию ходят. да и не надо преувиличивать решимость США воевать за ресурсы, есть и послабей кандидаты. да и потом , на что они расчитывают после конфискации вкладов в зарубежных банках?:) это японцы могут полезть на рожон, но ИМХО пары тактических нюков хватит, что бы их образумить.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (20.09.2006 18:38:21)
Дата	20.09.2006 18:40:07

Боже, какая по-детски наивная брутальность! :) (-)

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 18:40:07)
Дата	20.09.2006 19:03:09

Ре: боже, какая по-старчески глубокая "умудренность " :))

здравствуйте !

в этой ветке все занимаются сосанием пальца, и вы и я:)

поэтому не надо строить из себя "умудренного" большим жизненным опытом
аксакала:) вспомните лучше еще раз волшебные для вас слова попил и пеар, на эту тему у вас гораздо лучше получается писАть:)
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (20.09.2006 19:03:09)
Дата	21.09.2006 00:16:28

Занимаетесь сосанием - сосите себе дальше

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>в этой ветке все занимаются сосанием пальца, и вы и я:)

А не смешите народ брутальным надуванием щек на тему "как мы бы им дали, если бы они нас догнали".

>поэтому не надо строить из себя "умудренного" большим жизненным опытом
>аксакала:)

Вы знаете, опыт жизни в данной стране у меня все-таки побольше, чем у некоторых новых граждан ФРГ. Так что имею право, представьте себе.

>вспомните лучше еще раз волшебные для вас слова попил и пеар, на эту тему у вас гораздо лучше получается писАть:)

И на многие другие тоже. Впрочем, если Вы не заметили, в этой ветке о главпопильщиках речь и идет :)

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 00:16:28)
Дата	21.09.2006 00:44:09

Ре: Занимаетесь сосанием...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>в этой ветке все занимаются сосанием пальца, и вы и я:)
>
>А не смешите народ брутальным надуванием щек на тему "как мы бы им дали, если бы они нас догнали"

хм .. здесь этим половина форума занимается .. кто на попил щеки надувает, кто еще на что :)

>>поэтому не надо строить из себя "умудренного" большим жизненным опытом
>>аксакала:)
>
>Вы знаете, опыт жизни в данной стране у меня все-таки побольше, чем у некоторых новых граждан ФРГ. Так что имею право, представьте себе.

имеете право?:) ну так имейте дальше, удовлетворяйтесь уважемый "аксакал", раз уж по другому никак:)

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 00:44:09)
Дата	21.09.2006 00:51:03

Намека, вижу, не поняли?

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

Поясняю. Гражданин ФРГ, занимающийся профессиональным пОтрЕотизмом в пользу эрэфии, и упрекающий живущих в России в его недостатке - это как минимум смешно. А как максимум вызывает желание разъяснить, что мы тут как-нибудь и без советчиков со стороны разберемся, а если у них пОтрЕтизьма зудит, пусть пОтрЕотствуют в пользу страны проживания.

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 00:51:03)
Дата	21.09.2006 01:03:01

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>Поясняю. Гражданин ФРГ, занимающийся профессиональным пОтрЕотизмом в пользу эрэфии, и упрекающий живущих в России в его недостатке - это как минимум смешно. А как максимум вызывает желание разъяснить, что мы тут как-нибудь и без советчиков со стороны разберемся, а если у них пОтрЕтизьма зудит, пусть пОтрЕотствуют в пользу страны проживания.

ну и кого и когда я в недостатке патриотизма обвинял? вас что ли? я кстати еще хочу пояснить, что у меня российское гражданство.

и как мне кажется намека не поняли именно вы: у вас имеется опыт, ну так имейте дальше и удовлетворяйтесь.

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 01:03:01)
Дата	21.09.2006 08:57:54

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>ну и кого и когда я в недостатке патриотизма обвинял? вас что ли? я кстати еще хочу пояснить, что у меня российское гражданство.

Да всех, кто пытается проявить мало-мальский реализм в оценке ситуации, а не выкрикивает ура-оптимистические лозунги, подобно Вам :)
А гражданство Ваше ни о чем не говорит, вы пока еще его не реализовали и не стремитесь. Так что как были советчиком из-за бугра, знающим о России только из СМИ и Всемирной Помойки, так и остаетесь.
Кстати, интересно, как Вы ухитрились на кривой козе объехать конституцию страны гражданства и отслужить стране проживания в рядах вер... тьфу, бундесвера (антиоффтопик)? :)

>и как мне кажется намека не поняли именно вы: у вас имеется опыт, ну так имейте дальше и удовлетворяйтесь.

Да всяко побольше Вашего имеется, так что в сравнении с Вами и на "аксакала" потяну без вопросов.

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 08:57:54)
Дата	21.09.2006 10:03:22

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>ну и кого и когда я в недостатке патриотизма обвинял? вас что ли? я кстати еще хочу пояснить, что у меня российское гражданство.
>
>Да всех, кто пытается проявить мало-мальский реализм в оценке ситуации, а не выкрикивает ура-оптимистические лозунги, подобно Вам :)

ну пару ссылок на форум дайте, когда я обвинял в недостаточности патриотизма кого нить. просим :)

>А гражданство Ваше ни о чем не говорит, вы пока еще его не реализовали и не стремитесь. Так что как были советчиком из-за бугра, знающим о России только из СМИ и Всемирной Помойки, так и остаетесь.
>Кстати, интересно, как Вы ухитрились на кривой козе объехать конституцию страны гражданства и отслужить стране проживания в рядах вер... тьфу, бундесвера (антиоффтопик)? :)

вам уже Сергей Зыков ответил:))

>>и как мне кажется намека не поняли именно вы: у вас имеется опыт, ну так имейте дальше и удовлетворяйтесь.
>
>Да всяко побольше Вашего имеется, так что в сравнении с Вами и на "аксакала" потяну без вопросов.

ну ну, занимайтесь самоудовлетворением дальше:)

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 10:03:22)
Дата	21.09.2006 11:03:07

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>ну пару ссылок на форум дайте, когда я обвинял в недостаточности патриотизма кого нить. просим :)

См. дискуссии с уч. Bogun, Вашим покорным слугой и др. Все в этом году.

>>А гражданство Ваше ни о чем не говорит, вы пока еще его не реализовали и не стремитесь. Так что как были советчиком из-за бугра, знающим о России только из СМИ и Всемирной Помойки, так и остаетесь.
>>Кстати, интересно, как Вы ухитрились на кривой козе объехать конституцию страны гражданства и отслужить стране проживания в рядах вер... тьфу, бундесвера (антиоффтопик)? :)
>
>вам уже Сергей Зыков ответил:))

Неужто? А удостоверение слабО показать? :) Или у нас очередное пополнение рядов "усталых спецназовцев"(ТМ)? :)))

>>>и как мне кажется намека не поняли именно вы: у вас имеется опыт, ну так имейте дальше и удовлетворяйтесь.
>>
>>Да всяко побольше Вашего имеется, так что в сравнении с Вами и на "аксакала" потяну без вопросов.
>
>ну ну, занимайтесь самоудовлетворением дальше:)

Вы так часто говорите о самоудовлетворении, это для Вас больная тема? :) Вроде у Вас в Германии с домами терпимости все в порядке, не хотите раз и навсегда закрыть для себя вопрос? :) Не думаю, что это будет разорительно для Вашего кошелька, зато сбережет нервы, а это главное :)

С уважением, А.Сергеев

От	Siberiаn
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 11:03:07)
Дата	21.09.2006 14:24:04

На ровном месте устроили склоку. Странно как то вы себя ведёте (-)

От	Андрей Сергеев
К	Siberiаn (21.09.2006 14:24:04)
Дата	21.09.2006 14:26:07

Вы правы. Пора подвязывать. (-)

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 11:03:07)
Дата	21.09.2006 11:43:39

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>ну пару ссылок на форум дайте, когда я обвинял в недостаточности патриотизма кого нить. просим :)
>
>См. дискуссии с уч. Богун, Вашим покорным слугой и др. Все в этом году.

хм .. ну даже там я никого в отсутствии патриотизма не упрекал. ну не было такого. по поводу тех дискуссий - у меня были завышенные оценки возможностей ВС России(в частности ВВС). да, хочу также заметить, что после того как нормальные участники форума(а не "умудренные опытом аксакалы"), без воплей обьяснили где я и в чем я ошибался - я признал что был не прав.

да, мне такие покорные слуги как Вы и даром не нужны:)

>Неужто? А удостоверение слабО показать? :) Или у нас очередное пополнение рядов "усталых спецназовцев"(ТМ)? :)))

извините, не в курсе насчет "усталых спецназовцев" (ТМ)

>>>>и как мне кажется намека не поняли именно вы: у вас имеется опыт, ну так имейте дальше и удовлетворяйтесь.
>>>
>>>Да всяко побольше Вашего имеется, так что в сравнении с Вами и на "аксакала" потяну без вопросов.
>>
>>ну ну, занимайтесь самоудовлетворением дальше:)
>
>Вы так часто говорите о самоудовлетворении, это для Вас больная тема? :) Вроде у Вас в Германии с домами терпимости все в порядке, не хотите раз и навсегда закрыть для себя вопрос? :) Не думаю, что это будет разорительно для Вашего кошелька, зато сбережет нервы, а это главное :)

вы так долго говорите о каком то праве, о том что что имеете - ну так пожалуста, продолжайте дальше, вам никто не мешает:)

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 11:43:39)
Дата	21.09.2006 12:00:26

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>>ну пару ссылок на форум дайте, когда я обвинял в недостаточности патриотизма кого нить. просим :)
>>
>>См. дискуссии с уч. Богун, Вашим покорным слугой и др. Все в этом году.
>
>хм .. ну даже там я никого в отсутствии патриотизма не упрекал. ну не было такого. по поводу тех дискуссий - у меня были завышенные оценки возможностей ВС России(в частности ВВС). да, хочу также заметить, что после того как нормальные участники форума(а не "умудренные опытом аксакалы"), без воплей обьяснили где я и в чем я ошибался - я признал что был не прав.

Ну не надо преувеличивать - некто Евгений Гончаров там ничтоже сумняшеся заявил, что его убедит только сводка по боеспособности КАЖДОГО самолета российских ВВС, после чего всем стало ясно, что переубеждать таких - только "напрасно тратить цветы своей селезенки"(С)китайский мудрец

>да, мне такие покорные слуги как Вы и даром не нужны:)

Вам в ФРГ, видимо, неизвестно, что в России "ваш покорный слуга" - одна из форм вежливого обращения в разговоре с собеседником :) И другие знания о России у Вас, увы,
на том же уровне :)

>>Неужто? А удостоверение слабО показать? :) Или у нас очередное пополнение рядов "усталых спецназовцев"(ТМ)? :)))
>
>извините, не в курсе насчет "усталых спецназовцев" (ТМ)

См.архивы форума по данному ключевому словосочетанию. :)

И Вы как-то лихо ушли от ответа - просветите все же, как сочетается Ваша служба в Бундесвере с гражданством рф и соотв. статьями в ее конституции? :)

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 12:00:26)
Дата	21.09.2006 12:16:07

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>>ну пару ссылок на форум дайте, когда я обвинял в недостаточности патриотизма кого нить. просим :)
>>>
>>>См. дискуссии с уч. Богун, Вашим покорным слугой и др. Все в этом году.
>>
>>хм .. ну даже там я никого в отсутствии патриотизма не упрекал. ну не было такого. по поводу тех дискуссий - у меня были завышенные оценки возможностей ВС России(в частности ВВС). да, хочу также заметить, что после того как нормальные участники форума(а не "умудренные опытом аксакалы"), без воплей обьяснили где я и в чем я ошибался - я признал что был не прав.
>
>Ну не надо преувеличивать - некто Евгений Гончаров там ничтоже сумняшеся заявил, что его убедит только сводка по боеспособности КАЖДОГО самолета российских ВВС, после чего всем стало ясно, что переубеждать таких - только "напрасно тратить цветы своей селезенки"(С)китайский мудрец
>
я вас просил привести ссылку на пост, где я кого то обвинял в отсутсвии патриотизма. я до сих пор жду:)

по поводу сводки - такое было, но это из-за чисто хамского тона (вашего в том числе) и то что я там был не прав и у меня были бредовые мысли(в том числе о привлечении летчиков-испытатетелй к боевым вылетам) я признал. по поводу селезенки: очевидно что это не всем стало ясно - меня все-таки переубедили.

>>да, мне такие покорные слуги как Вы и даром не нужны:)
>
>Вам в ФРГ, видимо, неизвестно, что в России "ваш покорный слуга" - одна из форм вежливого обращения в разговоре с собеседником :) И другие знания о России у Вас, увы,
> на том же уровне :)

вы меня конечно извините, но не надо Москву или где вы там обитаете за всю Россию считать. там где я жил - такие выражения были не в ходу:)

>>>Неужто? А удостоверение слабО показать? :) Или у нас очередное пополнение рядов "усталых спецназовцев"(ТМ)? :)))
>>
>>извините, не в курсе насчет "усталых спецназовцев" (ТМ)

>См.архивы форума по данному ключевому словосочетанию. :)

лень.

> И Вы как-то лихо ушли от ответа - просветите все же, как сочетается Ваша служба в Бундесвере с гражданством рф и соотв. статьями в ее конституции? :)
>
а гражданство России не сочетается с местными законами, но меня это честно говоря волнует мало:)

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 12:16:07)
Дата	21.09.2006 12:41:02

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>Ну не надо преувеличивать - некто Евгений Гончаров там ничтоже сумняшеся заявил, что его убедит только сводка по боеспособности КАЖДОГО самолета российских ВВС, после чего всем стало ясно, что переубеждать таких - только "напрасно тратить цветы своей селезенки"(С)китайский мудрец
>>
>я вас просил привести ссылку на пост, где я кого то обвинял в отсутсвии патриотизма. я до сих пор жду:)

"лень"(С)Евгений Гончаров. Впрочем, поминание всуе моего имени и фамилии в качестве "могильщика отечественного авиапрома" навскидку сгодится.

>по поводу сводки - такое было, но это из-за чисто хамского тона (вашего в том числе) и то что я там был не прав и у меня были бредовые мысли(в том числе о привлечении летчиков-испытатетелй к боевым вылетам) я признал. по поводу селезенки: очевидно что это не всем стало ясно - меня все-таки переубедили.

Это отрадно, значит, Вы не безнадежны.

>>>да, мне такие покорные слуги как Вы и даром не нужны:)
>>
>>Вам в ФРГ, видимо, неизвестно, что в России "ваш покорный слуга" - одна из форм вежливого обращения в разговоре с собеседником :) И другие знания о России у Вас, увы,
>> на том же уровне :)
>
>вы меня конечно извините, но не надо Москву или где вы там обитаете за всю Россию считать. там где я жил - такие выражения были не в ходу:)

Это только подтверждает мой тезис. Русскую литературу, кот. Вы по идее должны были изучать в какой угодно провинции (кстати, в какой именно?), Вы явно не изучали вообще - иначе этот вопрос у Вас бы просто не возник.
А в ФРГ - да, не в ходу. Но русская классика продается и там :) "Люди ленивы и нелюбопытны"(С)

>>>>Неужто? А удостоверение слабО показать? :) Или у нас очередное пополнение рядов "усталых спецназовцев"(ТМ)? :)))
>>>
>>>извините, не в курсе насчет "усталых спецназовцев" (ТМ)
>
>>См.архивы форума по данному ключевому словосочетанию. :)
>
>лень.

"Лень - матерь всех пороков"(С) :) В общем, это очень обидное прозвище тех, кто с понтом выдает себя за Штирлица (Вы вроде бы согласились с версией ув. Сергея Зыкова?:))

>> И Вы как-то лихо ушли от ответа - просветите все же, как сочетается Ваша служба в Бундесвере с гражданством рф и соотв. статьями в ее конституции? :)
>>
>а гражданство России не сочетается с местными законами, но меня это честно говоря волнует мало:)

Мне все равно, как это сочетается с вашими местными законами - это забота вашей полиции и проч. компетентных органов. Мне интересно, как это сочетается с законами моей страны, гражданином кот. вы вроде бы себя именуете.

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 12:41:02)
Дата	21.09.2006 13:16:44

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>>Ну не надо преувеличивать - некто Евгений Гончаров там ничтоже сумняшеся заявил, что его убедит только сводка по боеспособности КАЖДОГО самолета российских ВВС, после чего всем стало ясно, что переубеждать таких - только "напрасно тратить цветы своей селезенки"(С)китайский мудрец
>>>
>>я вас просил привести ссылку на пост, где я кого то обвинял в отсутсвии патриотизма. я до сих пор жду:)
>
>"лень"(С)Евгений Гончаров. Впрочем, поминание всуе моего имени и фамилии в качестве "могильщика отечественного авиапрома" навскидку сгодится.

это не лень, такого не было просто. по поводу моей лени - по словам "уставший спецназовец" придется пересмотреть кучу страниц, у меня времени просто на это нет.

>>по поводу сводки - такое было, но это из-за чисто хамского тона (вашего в том числе) и то что я там был не прав и у меня были бредовые мысли(в том числе о привлечении летчиков-испытатетелй к боевым вылетам) я признал. по поводу селезенки: очевидно что это не всем стало ясно - меня все-таки переубедили.
>
>Это отрадно, значит, Вы не безнадежны.

ага, в отличие от вас.

>>вы меня конечно извините, но не надо Москву или где вы там обитаете за всю Россию считать. там где я жил - такие выражения были не в ходу:)
>
>Это только подтверждает мой тезис. Русскую литературу, кот. Вы по идее должны были изучать в какой угодно провинции (кстати, в какой именно?), Вы явно не изучали вообще - иначе этот вопрос у Вас бы просто не возник.
>А в ФРГ - да, не в ходу. Но русская классика продается и там :) "Люди ленивы и нелюбопытны"(С)

это не потдверздает ваш тезис. после откровенно хамского поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304702.htm ваша попытка выглядеть повежливей просто не воспринимается. насчет классики - изучал я ее в Республике Коми. да, в ФРГ русскую классику тоже изучают:)

>"Лень - матерь всех пороков"(С) :) В общем, это очень обидное прозвище тех, кто с понтом выдает себя за Штирлица (Вы вроде бы согласились с версией ув. Сергея Зыкова?:))

я не выдавал себя за Штирлица, которого я очень уважаю(в отличие от вас:) я просто имел в виду такую возможность.

>>а гражданство России не сочетается с местными законами, но меня это честно говоря волнует мало:)
>
>Мне все равно, как это сочетается с вашими местными законами - это забота вашей полиции и проч. компетентных органов. Мне интересно, как это сочетается с законами моей страны, гражданином кот. вы вроде бы себя именуете.

не знаю, этим вопросом я еще не задавался.

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 13:16:44)
Дата	21.09.2006 13:39:50

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров! :)

>по поводу моей лени - по словам "уставший спецназовец" придется пересмотреть кучу страниц, у меня времени просто на это нет.

Ну я уж пошел Вам навстречу и коротенько все объяснил :)

>>Это отрадно, значит, Вы не безнадежны.
>
>ага, в отличие от вас.

Когда остро не хватает аргументов, идет в ход "сам дурак"? Быстро же Вы выдохлись :)))

>>>вы меня конечно извините, но не надо Москву или где вы там обитаете за всю Россию считать. там где я жил - такие выражения были не в ходу:)
>>
>>Это только подтверждает мой тезис. Русскую литературу, кот. Вы по идее должны были изучать в какой угодно провинции (кстати, в какой именно?), Вы явно не изучали вообще - иначе этот вопрос у Вас бы просто не возник.
>>А в ФРГ - да, не в ходу. Но русская классика продается и там :) "Люди ленивы и нелюбопытны"(С)
>
>это не потдверздает ваш тезис. после откровенно хамского поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304702.htm ваша попытка выглядеть повежливей просто не воспринимается.

Речь не о вежливости - только уважение к правилам форума не дает мне охарактеризовать Вас выражениями, кот. Вы заслужили. А о знании русского языка и литературы. С которыми у апатридов традиционно плохо :)

>насчет классики - изучал я ее в Республике Коми. да, в ФРГ русскую классику тоже изучают:)

Значит, плохо учились.

>>"Лень - матерь всех пороков"(С) :) В общем, это очень обидное прозвище тех, кто с понтом выдает себя за Штирлица (Вы вроде бы согласились с версией ув. Сергея Зыкова?:))
>
>я не выдавал себя за Штирлица, которого я очень уважаю(в отличие от вас:) я просто имел в виду такую возможность.

Какую? Возможность стать Штирлицем? :))) С Вами и в цирк ходить не надо - источник здорового смеха прямо на форуме :)))

>>>а гражданство России не сочетается с местными законами, но меня это честно говоря волнует мало:)
>>
>>Мне все равно, как это сочетается с вашими местными законами - это забота вашей полиции и проч. компетентных органов. Мне интересно, как это сочетается с законами моей страны, гражданином кот. вы вроде бы себя именуете.
>
>не знаю, этим вопросом я еще не задавался.

А зря. Впрочем, тут следует дать повод задуматься органам, по недосмотру кот. у вас еще сохраняется это гражданство.

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 13:39:50)
Дата	21.09.2006 14:01:13

Ре: Намека, вижу,...

здравствуйте !
>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров! :)

>>>Это отрадно, значит, Вы не безнадежны.
>>
>>ага, в отличие от вас.
>
>Когда остро не хватает аргументов, идет в ход "сам дурак"? Быстро же Вы выдохлись :)))

да нет, это просто констатация факта.

>>это не потдверздает ваш тезис. после откровенно хамского поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304702.htm ваша попытка выглядеть повежливей просто не воспринимается.
>
>Речь не о вежливости - только уважение к правилам форума не дает мне охарактеризовать Вас выражениями, кот. Вы заслужили.

то же самое я могу сказать о Вас. кстати вам за выражения как в этом посту http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304702 уже замечание администрация делала. но видать не помогло. а насчет охарактеризовать - мы всегда можем начать обьяснения в личке, прошу вас, не стеснятесь:)

>А о знании русского языка и литературы. С которыми у апатридов традиционно плохо :)

у меня нормально со знаием русского языка и литературы. да, неужели вы и о традициях апатридов что-то знаете?:))

>>насчет классики - изучал я ее в Республике Коми. да, в ФРГ русскую классику тоже изучают:)
>
>Значит, плохо учились.

да нет, я хорошо учился:)

>>я не выдавал себя за Штирлица, которого я очень уважаю(в отличие от вас:) я просто имел в виду такую возможность.
>
>Какую? Возможность стать Штирлицем? :))) С Вами и в цирк ходить не надо - источник здорового смеха прямо на форуме :)))

я что-то писал о возможности стать Штирлицем?:) я имел в виду возможность служить в бундесвере и сохранять российское гражданство.

>>не знаю, этим вопросом я еще не задавался.
>
>А зря. Впрочем, тут следует дать повод задуматься органам, по недосмотру кот. у вас еще сохраняется это гражданство.

ну так дайте им повод.

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров (21.09.2006 14:01:13)
Дата	21.09.2006 14:18:13

Ре: Намека, вижу,...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров! :)

>>>>Это отрадно, значит, Вы не безнадежны.
>>>
>>>ага, в отличие от вас.
>>
>>Когда остро не хватает аргументов, идет в ход "сам дурак"? Быстро же Вы выдохлись :)))
>
>да нет, это просто констатация факта.

Факта, что Вам и сказать-то нечего? :) Так это давно было заметно :)

>>Речь не о вежливости - только уважение к правилам форума не дает мне охарактеризовать Вас выражениями, кот. Вы заслужили.
>
>то же самое я могу сказать о Вас. кстати вам за выражения как в этом посту http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304702 уже замечание администрация делала. но видать не помогло. а насчет охарактеризовать - мы всегда можем начать обьяснения в личке, прошу вас, не стеснятесь:)

Так что ж не начали-то, раз "можете сказать"?:) С администрацией я и без Вас решу проблемы, буде таковые возникнут.

>>А о знании русского языка и литературы. С которыми у апатридов традиционно плохо :)
>
>у меня нормально со знаием русского языка и литературы. да, неужели вы и о традициях апатридов что-то знаете?:))

Пока что видно обратное :) Насчет апатридов - да вот на Вас смотрю, еще на некоторых, все очевидно :)

>>>насчет классики - изучал я ее в Республике Коми. да, в ФРГ русскую классику тоже изучают:)
>>
>>Значит, плохо учились.
>
>да нет, я хорошо учился:)

Плохо. И только что это подтвердили.

>>>я не выдавал себя за Штирлица, которого я очень уважаю(в отличие от вас:) я просто имел в виду такую возможность.
>>
>>Какую? Возможность стать Штирлицем? :))) С Вами и в цирк ходить не надо - источник здорового смеха прямо на форуме :)))
>
>я что-то писал о возможности стать Штирлицем?:) я имел в виду возможность служить в бундесвере и сохранять российское гражданство.

Ну не надо крутиться, как уж на сковородке :) Все ходы записаны парой постингов выше:

>Сергей Зыков: :) я Вам удивляюсь... Штирлиц тоже в бундес тьфу вермахте служил и был гражданином СССР.

Ваш "ответ" на мой вопрос:

>>Кстати, интересно, как Вы ухитрились на кривой козе объехать конституцию страны гражданства и отслужить стране проживания в рядах вер... тьфу, бундесвера (антиоффтопик)? :)

>вам уже Сергей Зыков ответил:))

Так что ответ воспринимается однозначно, и очень смешно :) Если Вы этого не видите - это еще один довод в пользу проблем с русским у эмигрантов :)

>>А зря. Впрочем, тут следует дать повод задуматься органам, по недосмотру кот. у вас еще сохраняется это гражданство.
>
>ну так дайте им повод.

Да, об этом стоит подумать.

С уважением, А.Сергеев

От	Дмитрий Бобриков
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 12:41:02)
Дата	21.09.2006 13:08:12

Извиняюсь, что влезаю :)

Категорически приветствую

Но хотелось бы услышвть и о Вашем источнике сакральных знаний ВСЕХ российских реалий.
С уважением, Дмитрий

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Бобриков (21.09.2006 13:08:12)
Дата	21.09.2006 13:29:29

Re: Извиняюсь, что...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>Но хотелось бы услышвть и о Вашем источнике сакральных знаний ВСЕХ российских реалий.

Во-первых, не всех. Скажем, по вопросам фондового рынка, точности снайперских винтовок или замены танковых движков я не в теме, и в диспутах не участвую :)

А источник простой - живу я здесь, а не "там" :) На ситуацию смотрю, с людьми разными общаюсь, выводы делаю. И как правило выводы подтверждаются :)

С уважением, А.Сергеев

От	Сергей Зыков
К	Андрей Сергеев (21.09.2006 08:57:54)
Дата	21.09.2006 09:09:42

Ре: Намека, вижу,...

>Кстати, интересно, как Вы ухитрились на кривой козе объехать конституцию страны гражданства и отслужить стране проживания в рядах вер... тьфу, бундесвера (антиоффтопик)? :)

:) я Вам удивляюсь... Штирлиц тоже в бундес тьфу вермахте служил и был гражданином СССР.

От	Андрей Сергеев
К	Сергей Зыков (21.09.2006 09:09:42)
Дата	21.09.2006 11:06:08

Так то Максим Максимыч Исаев :)

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

А тут вроде как обычный "фольксдойче". Впрочем, может Вы намекаете, что у нас завелся еще один "усталый спецназовец"(ТМ)? :)

С уважением, А.Сергеев

От	Дмитрий Алферьев
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 13:13:34)
Дата	20.09.2006 14:52:42

Re: Много чего....

Эмбарго на что? ;-) Товарооборот РФ и США смешон. Титан у нас перестанут покупать? ;-) А счета в банках США у нас сейчас держат только клинические идиоты ИМХО, зачем иметь дело с беспредельшиками когда можно обойтись и без них?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 14:52:42)
Дата	20.09.2006 15:29:56

Re: Много чего....

> А счета в банках США у нас сейчас держат только клинические идиоты ИМХО, зачем иметь дело с беспредельшиками когда можно обойтись и без них?

США контролируют ВСЮ мировую финансовую систему. Крупные американские банки (и банки союзников США - прежде всего Англии) играют роль РКЦ (расчетно-кассовых центров) для всего остального мира.
Поэтому по решению правительства США счета могут быть арестованы не только в американских, но и в подавлющем большинстве других банков.
Их всех США шантажируют угрозой "отключения" от американской финансовой системы. А европейцы в этих вопросоах фактически выступают в роли "младшего портнера" и подыгрывают.
Просто нет мест в мире где можно хранить действительно крупные сумм и при этом недосягаемых для США.

От	Дмитрий Бобриков
К	Лейтенант (20.09.2006 15:29:56)
Дата	21.09.2006 11:49:37

Ой, боюсь, боюсь, боюсь... :)

Категорически приветствую

>США контролируют ВСЮ мировую финансовую систему. Крупные американские банки (и банки союзников США - прежде всего Англии) играют роль РКЦ (расчетно-кассовых центров) для всего остального мира.
>Поэтому по решению правительства США счета могут быть арестованы не только в американских, но и в подавлющем большинстве других банков.
>Их всех США шантажируют угрозой "отключения" от американской финансовой системы. А европейцы в этих вопросоах фактически выступают в роли "младшего портнера" и подыгрывают.
>Просто нет мест в мире где можно хранить действительно крупные сумм и при этом недосягаемых для США.

Вы описали просто страшную ситуацию :). Только есть несколько нюансов. Доллар - это практически основной экспортный продукт для США на сегодня. При описанной Вами ситуации он превращается просто в фантик :) никому не интересный и ненужный.
С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Алферьев
К	Лейтенант (20.09.2006 15:29:56)
Дата	20.09.2006 15:53:01

Re: Много чего....

>США контролируют ВСЮ мировую финансовую систему.

Даже ту ее часть которая например в Евро? ;-)

>Крупные американские банки (и банки союзников США - прежде всего Англии)
играют роль РКЦ (расчетно-кассовых центров) для всего остального мира.

На США и Англии чтоли свет клином сошелся?

>Поэтому по решению правительства США счета могут быть арестованы не только в американских, но и в подавлющем большинстве других банков.

Ух... есть преценденты когда по решению правительства США были арестованы счета в немецком или француском банке? Знакомые рассказывали как в середине 90-х в США была волна наездов на русские счета в ам. банках, дык и то клиента вызывали и просили _закрыть_ счет, никаких арестов и конфинскации и близко не было, и это касалось только американских банков.

>Их всех США шантажируют угрозой "отключения" от американской финансовой системы. А европейцы в этих вопросоах фактически выступают в роли "младшего портнера" и подыгрывают.

В последние годы ситуация стремительно меняется, не находите? Нельзя бесконечно шантажировать угрозой отключения...

От	Лейтенант
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 15:53:01)
Дата	20.09.2006 17:00:52

Re: Много чего....

>На США и Англии чтоли свет клином сошелся?

Фактически да. Остальные работают через них или в случае с Францией, Швейцарией, Германией, Японией - в основном через них. Впрочем вышеуказанные страны тоже обычно поддерживают решения анкл сэма.

>>Поэтому по решению правительства США счета могут быть арестованы не только в американских, но и в подавлющем большинстве других банков.
>
>Ух... есть преценденты когда по решению правительства США были арестованы счета в немецком или француском банке?

Да. Счета Аль-Каеды, Садама Хусейна, Милошевича, Северокорейские, Иранские ...

>>Их всех США шантажируют угрозой "отключения" от американской финансовой системы. А европейцы в этих вопросоах фактически выступают в роли "младшего портнера" и подыгрывают.
>
>В последние годы ситуация стремительно меняется, не находите? Нельзя бесконечно шантажировать угрозой отключения...

Как раз в последне время аресты счетов по наводке США участились.

От	Дмитрий Алферьев
К	Лейтенант (20.09.2006 17:00:52)
Дата	20.09.2006 17:45:00

Re: Много чего....

>Фактически да. Остальные работают через них или в случае с Францией, Швейцарией, Германией, Японией - в основном через них. Впрочем вышеуказанные страны тоже обычно поддерживают решения анкл сэма.

Вы почему-то обошли вопрос про Евро.

>>Ух... есть преценденты когда по решению правительства США были арестованы счета в немецком или француском банке?
>
>Да. Счета Аль-Каеды, Садама Хусейна, Милошевича, Северокорейские, Иранские ...

Вы лукавите. В данном случае европейские банки действовали на основе решения ЕС(не помню точно какой орган у них там этим ведеает), но уж никак не правительства США. Правительство США может попытаться воздействовать тем или иным образом на рук-во стран ЕС но врядли напрямую на банки.

>>>Их всех США шантажируют угрозой "отключения" от американской финансовой системы. А европейцы в этих вопросоах фактически выступают в роли "младшего портнера" и подыгрывают.
>>В последние годы ситуация стремительно меняется, не находите? Нельзя бесконечно шантажировать угрозой отключения...
>Как раз в последне время аресты счетов по наводке США участились.

Угу, я ж говорю, приведите пример когда европейский банк арестовывает счет напрямую по указке США а не своего пр-ва/МВД. Тем более сейчас когда отношения между например Францией/Германией и США не такие радужные.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 17:45:00)
Дата	20.09.2006 18:13:43

Re: Много чего....

От	Дмитрий Алферьев
К	Лейтенант (20.09.2006 18:13:43)
Дата	20.09.2006 19:06:16

Re: Много чего....

>Вы лукавите. В данном случае европейские банки действовали на основе решения ЕС(не помню точно какой орган у них там этим ведеает), но уж никак не правительства США. Правительство США может попытаться воздействовать тем или иным образом на рук-во стран ЕС но врядли напрямую на банки.
>>Один из не очень больших швейцарских банков отключали от американских >>банков за операции с "запрещенным" банком.

Допустим, но счета там никто не арестовал, не так ли? Я помню нечто подобное, после каких-то там скандалов Bank of New York нашим банкам корр счета позакрывал, ну пооткрывали они их в других банках, всех клиентов известиили о смене реквизитов и все.

>Угу, я ж говорю, приведите пример когда европейский банк арестовывает счет напрямую по указке США а не своего пр-ва/МВД. Тем более сейчас когда отношения между например Францией/Германией и США не такие радужные.
>>Привел. Если будете очень настаивать поищу ссылку на подробности

Не привели. Отключение не есть арест счетов. А в остальных примерах европейские банки действовали по указке своих контролирующих органов а не США.

PS: да и вообще это палка очень о двух концах, беспредел вещь весьма непредсказуемая. Кто мешает на сумму арестованных средств уменьшить гос долг или поставки газа? ;-)

От	tsa
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 19:06:16)
Дата	20.09.2006 19:13:38

Re: Много чего....

Здравствуйте !

>клиентов известиили о смене реквизитов и все.

;)))

Боюсь клиенты банков обычно совершенно без понятия о имеющихся у банка коррсчетах. Примерно как Вы о линиях связи вашего провайдера.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Алферьев
К	tsa (20.09.2006 19:13:38)
Дата	20.09.2006 19:33:47

Re: Много чего....

>>клиентов известиили о смене реквизитов и все.
>
>;)))

>Боюсь клиенты банков обычно совершенно без понятия о имеющихся у банка коррсчетах.

Не надо глупости писать. Если сам КЛИЕНТ не в теме, то его бухгалтер точно имеет понятие. А корр счет нужен для перевода средств на счет, если вы там просто бабуськи держите внесенные и снимаемые через кассу или пластик это вообще все фиолетово. Причем перевод вроде делается и без банка корреспондента но пару дней дольше и баксов на 20 дороже ;-)

>>Примерно как Вы о линиях связи вашего провайдера.

Ну если как я о линиях связи то все ОК, ибо я в теме и по этому вопросу ;-)

От	tsa
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 19:33:47)
Дата	20.09.2006 19:48:07

Re: Много чего....

Здравствуйте !

>Не надо глупости писать.

Ужас! Я понял, что провёл 12 лет в банковской автоматизации зря! :)

>Если сам КЛИЕНТ не в теме, то его бухгалтер точно имеет понятие. А корр счет нужен для перевода средств на счет,

Я понимаю, что Вы видели слово коррсчёт в платёжке, но боюсь не понимаете что это за коррсчёт и зачем он там. :)
И уж наверняка не слышали слов типа "РКЦ".

>Ну если как я о линиях связи то все ОК, ибо я в теме и по этому вопросу ;-)

Т.е. трэйсроут запустить умеете. :) А какая программа вам данные о характеристиках каналов в маршруте даёт?

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Алферьев
К	tsa (20.09.2006 19:48:07)
Дата	20.09.2006 20:18:28

Re: Много чего....

>Ужас! Я понял, что провёл 12 лет в банковской автоматизации зря! :)

Бывает, сочувствую ;-)

>Я понимаю, что Вы видели слово коррсчёт в платёжке, но боюсь не понимаете что это за коррсчёт и зачем он там. :)
>И уж наверняка не слышали слов типа "РКЦ".

Ну откуда мне знать, это ведь и работающим в сфере банковской автоматизации году на 10-м, не раньше сообщают ;-)

>>Ну если как я о линиях связи то все ОК, ибо я в теме и по этому вопросу ;-)
>Т.е. трэйсроут запустить умеете. :)

Тссс, только никому не говорите.

>А какая программа вам данные о характеристиках каналов в маршруте даёт?

Никакая, такие данные дают живые люди либо их можно найти в информации о компании.

Но по сути вам то сказать есть что кроме как пальцы гнуть о стаже?

От	tsa
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 20:18:28)
Дата	20.09.2006 20:37:52

Re: Много чего....

Здравствуйте !

>Но по сути вам то сказать есть что кроме как пальцы гнуть о стаже?

По сути, деньги крайне реко идут напрямую из вашего банка в банк получателя. Если это происходит внутри РФ, то обычно они идут через систему РКЦ (но не обязательно) и коррсчёт который пишется в платёжке - это коррсчёт банка в своём РКЦ (вашего в вашем, получателя в его), реквизит ранее нужный для точной идентификации банка, а ныне абсолютно лишний.
Если платите за границу, то система идентификации банка-получателя может быть разной и довольно забористой. Но в любом случае вам не надо знать коррсчёт именно вашего банка в иностранном, да его может и не быть, т.к. платёж идёт зачастую через третьи банки.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Алферьев
К	tsa (20.09.2006 20:37:52)
Дата	20.09.2006 21:03:43

Re: Много чего....

Ну все написанное я и так знаю да и никак это моим словам не противоречит. Изначально речь шла о том что пиндостан контролирует ну абсолютно все и что даже иностранные банки подчиняются его решениям. Вот я и говорю что это мягко говоря не так, довольно очевидно что над транзакциями и счетами в Евро их власть нулевая, да и по счетам в USD в иностранных банках они могут действовать только через пр-ва других стран. Аргументов против я как-то не услышал.

От	tsa
К	Дмитрий Алферьев (20.09.2006 21:03:43)
Дата	20.09.2006 21:12:42

Re: Много чего....

Здравствуйте !
>Ну все написанное я и так знаю да и никак это моим словам не противоречит.

А я только против "клиентов известиили о смене реквизитов и все" возражал. Не более.
Действовать они действительно могут только через чужие правительства и маневр тут весьма ограничен кроме вопиющих случаев типа "Ал-Каэды".

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Бобриков
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 13:13:34)
Дата	20.09.2006 14:10:34

Да не так уж и много

Категорически приветствую
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

Эмбарго - это они перестанут продавать в Россию ножки буша что-ли? А если накануне Российская "элита" позакрывает свои счета в тех банках (кстати, ИМХО, если все "проблемные для вашингтона элиты" позакрывают свои счета в американских банках сами банки не позакрываются?)?

>И самих ее представителей, как Адамова и ранее Бородина. Это, кстати, хорошее напоминание нашим, чтобы не шибко рыпались и знали свое место :)

А закроют и посадят, так и ну его нафиг такую "элиту".

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Дмитрий

От	Лейтенант
К	Дмитрий Бобриков (20.09.2006 14:10:34)
Дата	20.09.2006 15:32:25

А деньги девать некуда

А если накануне Российская "элита" позакрывает свои счета в тех банках (кстати, ИМХО, если все "проблемные для вашингтона элиты" позакрывают свои счета в американских банках сами банки не позакрываются?)?

Не позакрываются. Т.к. такие крупные суммы просто некуда выводить за пределами "зоны американского контроля". Подробнее здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1304278.htm

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Бобриков (20.09.2006 14:10:34)
Дата	20.09.2006 14:29:30

Re: Да не...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

> А если накануне Российская "элита" позакрывает свои счета в тех банках (кстати, ИМХО, если все "проблемные для вашингтона элиты" позакрывают свои счета в американских банках сами банки не позакрываются?)?

Для этого она должна перестать быть собой и стать кем-то еще :)

>>И самих ее представителей, как Адамова и ранее Бородина. Это, кстати, хорошее напоминание нашим, чтобы не шибко рыпались и знали свое место :)
>
>А закроют и посадят, так и ну его нафиг такую "элиту".

Элиту не жалко, только никуда она от нас не денется...

С уважением, А.Сергеев

От	tarasv
К	Дмитрий Бобриков (20.09.2006 14:10:34)
Дата	20.09.2006 14:22:09

Re: В этом случае кое кому не быть президентом Рургаза или Аэрбаса:) (-)

От	dap
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 13:13:34)
Дата	20.09.2006 13:42:11

И потеряет самый сильный рычаг влияния на РФ.(+)

>И самих ее представителей, как Адамова и ранее Бородина. Это, кстати, хорошее напоминание нашим, чтобы не шибко рыпались и знали свое место :)
И это из-за Молдавии? Разрешите не поверить.

От	Андрей Сергеев
К	dap (20.09.2006 13:42:11)
Дата	20.09.2006 13:45:54

Почему потеряют? Наоборот, подтвердят готовность его использовать :) (-)

От	dap
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 13:45:54)
Дата	20.09.2006 15:42:42

Первое его использование будет однов и последним.(+)

После такой демонстрации деньги быстро перепрячут.

От	Андрей Сергеев
К	dap (20.09.2006 15:42:42)
Дата	20.09.2006 16:03:39

Куда? В банку и закопают на даче в Барвихе? :)

Приветствую, уважаемый dap!

Деньги не всегда понятие буквальное. Элита эрэфии слишком стремится интегрироваться в западные структуры на правах младших партнеров. Поэтому любые меры, ущемляющие это стремление, будут для нее как серпом по тестикулам.

С уважением, А.Сергеев

От	Дмитрий Бобриков
К	Андрей Сергеев (20.09.2006 16:03:39)
Дата	21.09.2006 12:07:19

Для начала нехай начнут открывать счета в российских банках (-)

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Бобриков (21.09.2006 12:07:19)
Дата	21.09.2006 14:20:20

А зачем? :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

Они там и так явные/скрытые совладельцы :)

С уважением, А.Сергеев

От	Гриша
К	dap (20.09.2006 15:42:42)
Дата	20.09.2006 16:03:02

Куда? В Северную Корею?

Нужно перевести деньги в банковскую систему полностью изолированную от США - т.е. не только ваш новый банк не имеет дел с США, но и все банки с которыми он имеет дело, что автоматом исключает все большие интернациональные банки и банковские системы. А маленький банк просто не сможет удовлетворить ваши требования ... не столько по принятию средств как по выдаче их . :)

>После такой демонстрации деньги быстро перепрячут.

Уже использовали - против ряда ближневосточых банков либо переводивших денег для Аль Кейды и пр., либо замешанных в другие какие то финансово-политическо-криминальных вопросах. Против сирийского банка выдали такой приказ, буквально на днях против иранского банка.

От	dap
К	Гриша (20.09.2006 16:03:02)
Дата	21.09.2006 12:49:02

В Россию например.(+)

>Нужно перевести деньги в банковскую систему полностью изолированную от США - т.е. не только ваш новый банк не имеет дел с США, но и все банки с которыми он имеет дело, что автоматом исключает все большие интернациональные банки и банковские системы.
Сабж. Перекрыть финансовые потоки все равно не получится. Деньги как вода всегда дорогу себе найдут.

>А маленький банк просто не сможет удовлетворить ваши требования ... не столько по принятию средств как по выдаче их . :)
В России есть совсем не маленькие банки, хотя до штатовских им конечно все равно далеко.

>>После такой демонстрации деньги быстро перепрячут.
>Уже использовали - против ряда ближневосточых банков либо переводивших денег для Аль Кейды и пр., либо замешанных в другие какие то финансово-политическо-криминальных вопросах. Против сирийского банка выдали такой приказ, буквально на днях против иранского банка.
Вы понимаете разницу между отдельными "провинившимися" банками и всей банковской системой РФ? Или вы предлагаете "отключить" всю банковскую систему РФ? Вы представляете к чему приведут такие действия в отношении одного из крупнейших поставщиков нефти и крупнейшего поставщика газа, не считая других ресурсов? США и особенно ЕС станет так хреново, что они вообще забудут с чего дело началось.
Допустим дефицит нефти скомпенсируют страны ОПЕК, хотя на это потребуется время и как это повлияет на цены можно только гадать. А что делать с дефицитом газа? Чем вы его покрывать будете?

Вообщем ИМХО это все из области фантастики. Напакостить нам США конечно смогут, но на такие глобальные действия они не пойдут - себе дороже.

От	Zamir Sovetov
К	Гриша (20.09.2006 16:03:02)
Дата	21.09.2006 06:10:06

Нет, но рядом ;-)

> Нужно перевести деньги в банковскую систему полностью изолированную от США - т.е. не только ваш новый банк не имеет дел с США, но и все банки с которыми он имеет дело, что автоматом исключает все большие интернациональные банки и банковские системы. А маленький банк просто не сможет удовлетворить ваши требования ... не столько по принятию средств как по выдаче их . :)

Гриша, нельзя отключить весь мир от "американской банковской расчётно-кассовой системы", это невозмнжно по определению. Так как в результате получиться отключение США от мировой банковской системы.

От	Гриша
К	Zamir Sovetov (21.09.2006 06:10:06)
Дата	21.09.2006 06:23:27

В Китай? Не возьмут. Китайцы получают в разы больше бабок от рынка США.

>> Нужно перевести деньги в банковскую систему полностью изолированную от США - т.е. не только ваш новый банк не имеет дел с США, но и все банки с которыми он имеет дело, что автоматом исключает все большие интернациональные банки и банковские системы. А маленький банк просто не сможет удовлетворить ваши требования ... не столько по принятию средств как по выдаче их . :)
>
>Гриша, нельзя отключить весь мир от "американской банковской расчётно-кассовой системы", это невозмнжно по определению. Так как в результате получиться отключение США от мировой банковской системы.

Россию конечно родина слонов, но "всем миром" она пока что не является.

От	Alex Medvedev
К	Гриша (21.09.2006 06:23:27)
Дата	21.09.2006 09:02:10

Это вы Клэнси обчитались?

А то повторяете его идею-фикс, что в Китае производят только рождественские игрушки для США.

От	Гриша
К	Alex Medvedev (21.09.2006 09:02:10)
Дата	21.09.2006 09:17:29

Тыкните пальчиком, будьте добры - где что либо про "рождественские игрушки"?

>А то повторяете его идею-фикс, что в Китае производят только рождественские игрушки для США.

Когда найдете - пишите, не бойтесь.

От	Alex Medvedev
К	Гриша (21.09.2006 09:17:29)
Дата	21.09.2006 09:57:04

Ткнуть пальцем у Клэнси? (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (21.09.2006 09:57:04)
Дата	21.09.2006 10:07:25

У меня. Хотя если знаете где Клэнси про это писал, то тоже интересно. (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (21.09.2006 10:07:25)
Дата	21.09.2006 11:11:46

Так я у вас испрашиваю, а не у Клэнси

Он в Красном кролике тоже бредил, что мол Китай в штаты только рождественнские игрушки поставляет и если объявить эмбарго, то Китай помрет, а Амеркиа и не заметит этого. Мол подумаешь -- один год без игрушек обойдемся. У вас я вижу такие же фантазии...

От	tsa
К	Alex Lee (19.09.2006 14:04:32)
Дата	19.09.2006 14:09:22

Сергей Лавров заявил, что референдум "стал отражением законной воли народа". (-)

От	Evg
К	Андрей Сергеев (19.09.2006 12:02:00)
Дата	19.09.2006 12:41:34

Re: "Ша, никто...

>"США не признают референдум по вопросу о независимости, проведенный в Придневстровском районе Молдавии", - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении госдепартамента США.

>"Мы приветствуем аналогичные заявления со стороны ЕС, государств-членов ЕС, а также председателя ОБСЕ, отвергнувших референдум", - объявило американское внешнеполитическое ведомство, напоминая о том, что "международное сообщество ясно заявило: Приднестровье является частью Молдавии".

>При этом в заявлении госдепартамента проведение референдума охарактеризовано как "усилия приднестровского режима", являющиеся "ничем иным, как попыткой дестабилизировать Молдавию".

Руководству Приднестровья надо срочно сорганизовать делегацию к руководству Косово, для изучения опыта получения независимости.

От	sashas
К	Evg (19.09.2006 12:41:34)
Дата	20.09.2006 08:55:35

Re: "Ша, никто...

>Руководству Приднестровья надо срочно сорганизовать делегацию к руководству Косово, для изучения опыта получения независимости.
А чего там обращаться? Им надо было за вступление в НАТО голосовать, тогда Вашингтон оценил бы положительно демократические подвижки Приднестровья.

От	wolfschanze
К	Alex Lee (18.09.2006 14:49:19)
Дата	18.09.2006 23:42:05

Ничего

--Прежде чем проводить референдум надо поинтересоваться, а согласна ли страна принять.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Торопыжка
К	wolfschanze (18.09.2006 23:42:05)
Дата	19.09.2006 10:49:20

И точно, зачем России земли?

>--Прежде чем проводить референдум надо поинтересоваться, а согласна ли страна принять.

Политическая близорукость.
ПМР, даже если ее и водить за нос, прикармливая и поглаживая - средство опосредованного давления как на Украину, так и на Молдавию.
А вообще, это база близи Черного моря.

От	Торопыжка
К	Торопыжка (19.09.2006 10:49:20)
Дата	19.09.2006 10:50:26

Забыл добавить

А сколько-то десятков тысяч настоящих патриотов РОсии уже не надо?
У самой их невпроворот, девать некуда?

От	swiss
К	Торопыжка (19.09.2006 10:50:26)
Дата	19.09.2006 11:27:24

Ну... надо думать...

>А сколько-то десятков тысяч настоящих патриотов РОсии уже не надо?
>У самой их невпроворот, девать некуда?

Впроворо-невпроворот, но свои хоть подножным кормом питаються. А кормить авиамостом целый новый Западный Берлин в смутной надежде, что нас за это на веки вечные любить будут, ИМХО - глупо. Экономика должна быть экономная.
Прикольней всех молдаван и укранцев в 24 часа выслать по подозрению в экологическом терроризме. А всем отъезжающим читать лекцию о пользе добрососедских отношений. Не факт,что российская экономика выдержит отъезд на какое-то время столь незаменимых на таджиков кадров, но есть только один способ проверить.

От	Nachtwolf
К	Alex Lee (18.09.2006 14:49:19)
Дата	18.09.2006 20:07:55

Ничего не делать

Нет такой страны как Приднестровье, поэтому и никакой силы данный референдум иметь не может. Фактически, мы имеем дело с постсоветским аналогом Турецкой республики Северного Кипра (т.е. де-факто государство существует, а де-юре нет и отсутсвуют какие-либо пересективы его признания).
ЗЫ. С подобным успехом можно провести референдум о присоеденении Южного Бутово к Гондурасу.

От	kinetic
К	Nachtwolf (18.09.2006 20:07:55)
Дата	19.09.2006 04:22:19

Re: Ничего не...

>Нет такой страны как Приднестровье, поэтому и никакой силы данный референдум иметь не может. Фактически, мы имеем дело с постсоветским аналогом Турецкой республики Северного Кипра (т.е. де-факто государство существует, а де-юре нет и отсутсвуют какие-либо пересективы его признания).

Пример неудачный, т.к. вступление Кипра в ЕС регулируется, в частности, некими стандартными соглашениями о границе, что де юре признает границу между "двумя Кипрами". От признания границы де юре до признания сопредельной территории суверенным государством - меньше одного шага. Другое дело, что только Турция могла бы вопрос поставить именно таким образом, но с её стремлением в ЕС она это делать не будет.

Аналогично и в данном случае - при должном старании перевести де факто в де юре нетрудно, нужна просто политическая воля.

От	ThuW
К	Nachtwolf (18.09.2006 20:07:55)
Дата	18.09.2006 21:51:24

А референдум об отделении Черногории признали. (-)

От	Dragoon
К	ThuW (18.09.2006 21:51:24)
Дата	19.09.2006 01:16:30

его признала Сербия в отличие от... (-)

От	ThuW
К	Dragoon (19.09.2006 01:16:30)
Дата	19.09.2006 01:32:55

Предварительно отсанкционированная и отбомбленная в отличие от Молдавии. (+)

Фразы желательно заканчивать, здесь все-таки не фэр.

с уважением

От	Dragoon
К	ThuW (19.09.2006 01:32:55)
Дата	19.09.2006 10:40:29

не стоит притягивать за уши

>Предварительно отсанкционированная и отбомбленная в отличие от Молдавии
не стоит притягивать за уши санкции и бомбёжки за Косово.
К ситуации с Черногорией они отношения не имеют.Черногория собиралась отсоединяться ещё до того как...
>Фразы желательно заканчивать, здесь все-таки не фэр.
не говорите мне что делать и ......
TE CUM ET PRO TE

От	doctor64
К	Nachtwolf (18.09.2006 20:07:55)
Дата	18.09.2006 20:11:40

Удивленно.

От	Паршев
К	doctor64 (18.09.2006 20:11:40)
Дата	19.09.2006 00:15:41

У советских союзных республик было право на самоопределение вплоть

до отделения, в отличие от автономных.

От	Nachtwolf
К	doctor64 (18.09.2006 20:11:40)
Дата	18.09.2006 23:45:01

Ну, какм минимум, была такая союзная республика - УССР

с собственным правительством, законами и т.д. То же самое и в отношении Черногории.

От	doctor64
К	Nachtwolf (18.09.2006 23:45:01)
Дата	19.09.2006 14:27:56

Re: Ну, какм...

>с собственным правительством, законами и т.д. То же самое и в отношении Черногории.
В ПМР вполне существует свое правительство и законы.

От	Nachtwolf
К	doctor64 (19.09.2006 14:27:56)
Дата	19.09.2006 20:45:44

И кем оно признано? (-)

От	SerB
К	Nachtwolf (19.09.2006 20:45:44)
Дата	19.09.2006 22:22:23

Собственным народом. (-)

От	Евгений Путилов
К	SerB (19.09.2006 22:22:23)
Дата	21.09.2006 10:19:20

Что есть "приднестровский народ"?

Доброго здравия!

Из определенных этнологами идентификационных признаков есть только один - территория, на которой компактно проживает (кажется, их должно быть 6-7). В то же время состоит из представителей различных этносов, название одного из которых даже вынесено в титульное название государства. Потому никакого волеизъявления народа тут не доказать. Любая болеее-менее хорошо себя чухающая область может таким образом отделиться от "остальных засранцев", чтоб "не кормить дармоедов". Была уже такая война в Нигерии с "народом Биафры". Кстати, никто не помнит причин бадания с баварцами после ВМВ при создании ФРГ? что там за идеи ходили среди баварцев относительно их уникальности и отдельности от Германии?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Chestnut
К	Евгений Путилов (21.09.2006 10:19:20)
Дата	21.09.2006 12:08:09

Re: Что есть...

>Была уже такая война в Нигерии с "народом Биафры".

В Биафре, однако, действительно имелся свой собственный народ, этнически и (частично) конфессионально отдельный от остальной Нигерии. В принципе, ситуация с ПМР напоминает упомянутую -- тоже бодания в постколониальном искусственном образовании, части которого имеют мало общего помимо вхождения ранее в одну колониальную административную единицу.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Nachtwolf
К	SerB (19.09.2006 22:22:23)
Дата	19.09.2006 23:01:59

ТОгда объясните, в чем смысл бодания с чеченами?

Чеченским народом было признано правительство Дудаева, которое объявило независимость Чечни. Ну и все, какие вопросы? Раз объявило, значить Чечня независимое государство и может рулить как ему вздумается.

От	doctor64
К	Nachtwolf (19.09.2006 23:01:59)
Дата	20.09.2006 14:48:46

Re: ТОгда объясните,...

>Чеченским народом было признано правительство Дудаева, которое объявило независимость Чечни. Ну и все, какие вопросы? Раз объявило, значить Чечня независимое государство и может рулить как ему вздумается.
А оно и было независимым, по Хасавюртским соглашениям.

От	Паршев
К	Nachtwolf (19.09.2006 23:01:59)
Дата	20.09.2006 01:01:09

Re: ТОгда объясните,...

Так в данном случае не бодание с самопровозглашенным правительством, а с самими чеченами. Их умиряли, а не президентов. Независимости лишили уж так, по ходу дела.

Независимость же их была де-факто признана Хасав-юртским соглашением. На некоторое время.

От	Геннадий
К	Nachtwolf (19.09.2006 23:01:59)
Дата	20.09.2006 00:32:04

Путин как-то объяснял

>Чеченским народом было признано правительство Дудаева, которое объявило независимость Чечни.

Это было так давно, что и вспомнить мудрено. Все равно что сказать: русским народом было признано правительство Горбачева... кто скажет, что не было? только когда? и где теперь тот Горбачев? и где Дудаев?

>Ну и все, какие вопросы? Раз объявило, значить Чечня независимое государство и может рулить как ему вздумается.

Сабж. Смысл примерно такой: если кому-то хочется сравнивать Осетию с Чечней, пусть проведут там референдум, как мы в Чечне, пригласят типа наблюдателей- тогда можно сравнивать.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Рядовой-К
К	doctor64 (18.09.2006 20:11:40)
Дата	18.09.2006 20:55:23

Да собственно почти ВСЕ подобные %))) (-)

От	FVL1~01
К	Рядовой-К (18.09.2006 20:55:23)
Дата	18.09.2006 21:14:25

Издержки Версаля - плебесцитное право. Тогда много крови от сего произошло... (-)

От	Геннадий
К	FVL1~01 (18.09.2006 21:14:25)
Дата	18.09.2006 21:31:44

Издержки-передержки.. И не хочется, а грех не воспользоваться ;о) (-)

От	Константин Федченко
К	Alex Lee (18.09.2006 14:49:19)
Дата	18.09.2006 14:57:02

очень просто.

>Путин ответил на вопросы руководителей ведущих информагентств стран "большой восьмерки"...
>Президент РФ заявил, что Россия не собирается присоединять к себе никаких территорий за ее пределами, ..... 2 июня 2006

> За независимость Приднестровской Молдавской Республики и ее последующее свободное присоединение к Российской Федерации высказались 97% граждан Приднестровья, принявших участие в референдуме 17 сентября.

Признаем независимость ПМР, и начинаем процедуру вхождения в Союзное Государство России и Белоруссии (и Приднестровья).
С уважением

От	Alex Lee
К	Константин Федченко (18.09.2006 14:57:02)
Дата	18.09.2006 15:09:36

Тогдп еще один референдум надо... то ж РФ, а то - Союз - уже другая вещь. (-)

От	Геннадий
К	Alex Lee (18.09.2006 15:09:36)
Дата	18.09.2006 21:12:02

Так они могут. Хоть каждый месяц

Надо будет – проведут, как уже проводили. Там ведь по-моему уже все ясно, в Молдову их можно загнать только силой.

Но ИМХО новый референдум не нужен. Вопросы сформулированы очень правильно (хотя европеизированная общественность по ним конечно потопталась). Гораздо правильнее чем у нас в 1991-м, с отсылкой к документу, который половина голосующих не помнила, а другая половина не понимала.

Отказ от независимости и вхождение в состав Молдовы в одном случае.

В другом – независимость и «и последующее свободное присоединение Приднестровья к России». Присоединение может быть в разных формах, одну из них Костя указал. Можно ваще присоединиться к России на пути к прогрессу, можно присоединиться в строительстве ЕЭП….. А то, что ПМР будет более независимой от России, чем нынче Польша от США, так это по-моему ясно даже и ежу.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Warrior Frog
К	Alex Lee (18.09.2006 15:09:36)
Дата	18.09.2006 16:25:06

Так их "през" Смирнов и говорил. Возможен и референдум по вхождению в Украину (-)

От	объект 925
К	Warrior Frog (18.09.2006 16:25:06)
Дата	18.09.2006 19:54:51

Ре:Возможен и референдум по вхождению в Украин- Невозможен.

краина присоединилась к заявлению председательствующей в Европейском союзе Финляндии от имени ЕС, в котором отказывается признать референдум в непризнанной Приднестровской молдавской республике.
Об этом говорится в заявлении финского представительства в Евросоюзе, передают "Украинские новсти". "ЕС осведомлен, что 17 сентября 2006 года в Приднестровском регионе республики Молдова прошел референдум", - сказано в заявлении. "ЕС, а с ним и Украина, считает, что этот референдум противоречит признанной на международном уровне суверенности и территориальной целостности Молдовы", – говорится в нем. //«Газета.Ru»
Алеxей

От	Alexusid
К	объект 925 (18.09.2006 19:54:51)
Дата	19.09.2006 12:15:11

Возможен - Невозможен.....

Всем Б.Пр.
>Об этом говорится в заявлении финского представительства в Евросоюзе, передают "Украинские новсти". "ЕС осведомлен, что 17 сентября 2006 года в Приднестровском регионе республики Молдова прошел референдум", - сказано в заявлении. "ЕС, а с ним и Украина, считает, что этот референдум противоречит признанной на международном уровне суверенности и территориальной целостности Молдовы", – говорится в нем. //«Газета.Ru»
>Алеxей
Всё ещё хуже:

http://www.from-ua.com/news/450f818f5f6cc/

О ключевом вызове национальной безопасности Украины
[08:38/19.09.2006]
Украина должна немедленно инициировать международную конференцию по ситуации вокруг Молдовы. Об этом заявил член наблюдательного совета Центра перспективных исследований Александр Чалый.

По его словам, конференция может состояться не только рамках ОБСЕ, но и "с привлечением потенциала Будапештского меморандума", передает "RUpor".

Чалый также считает, что сегодня нужные "экстраординарные, очень быстрые действия украинской власти", которые позволили бы провести консультации в Вашингтоне, Брюсселе и Москве относительно ситуации в Молдове.

По убеждению Чалого, референдум о самоопределении Приднестровья, который состоялся в воскресенье, является серьезным шагом к территориальному распаду Молдовы, что сегодня представляет ключевой вызов национальной безопасности Украины.

"Наша дипломатия занимается стабилизацией горячих точек в Грузии, Азербайджане, Армении, но мы тогда станем региональным лидером, когда сможем стабилизировать ситуацию у себя на границах", - считает он.

По словам Чалого, ситуация в Приднестровье напрямую задевает территориальную целостность Украины и ее границ.

"Международно-правовые основания территориальной целостности Молдовы приблизительно такие же, как и международно-правовые основания территориальной целостности Украины. Если Молдова распадется - это будет начало новых структурных геополитических изменений в регионе Центральной и Восточной Европы и Закавказья, что обострит вопрос нашей территориальной целостности и неприкосновенности наших границ с рядом наших соседей", - сказал он.

По убеждению Чалого, Украина должна ставить ребром вопрос в Брюсселе как среди стран-членов НАТО, так и стран-членов ЕС, о том, что расширение этих структур создает проблему для Украины.

"ЕС отказывается предоставлять Молдове перспективу членства, и своим расширением создает реальную подпочву дестабилизации и развала Молдовы", - сказал он, добавив, что вхождение в ЕС Румынии будет значительным вызовом для целостности Молдовы, поскольку экономическая ситуация в Молдове достаточно нестабильна.

"Если политическая и экономическая нестабильность в Молдове продолжит существовать, будет сделано то, что состоялось в Западном и Восточном Берлине", - считает Чалый. По его словам, в Румынии существуют очень патриотическо-националистически ориентированные партии, которые будут способны на нестандартные шаги после вступления Румынии в ЕС. Кроме этого, значительная часть граждан Молдовы имеет двойное гражданство - Молдовы и Румынии.

По его словам, большинство граждан Молдовы, в соответствии с положениями румынской Конституции, может получить в любой момент румынское гражданство.
Чалый также считает, что разрешение ситуации могло бы заключаться в скорейшем предоставлении Молдове возможности перспективы членства в ЕС.

"Это, по крайней мере, было бы честной политикой, давало бы гражданам Молдовы видение того, как они могут достичь лучших стандартов, это было самым сильным инструментом влияния на народ Приднестровья относительно целостности Молдовы", - сказал он.

Напомним, что жители Приднестровья на вчерашнем референдуме высказались за независимость республики и последующее ее присоединение к России.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

От	Андрей Платонов
К	Alexusid (19.09.2006 12:15:11)
Дата	20.09.2006 15:47:18

Ну и что?

>>Об этом говорится в заявлении финского представительства в Евросоюзе, передают "Украинские новсти". "ЕС осведомлен, что 17 сентября 2006 года в Приднестровском регионе республики Молдова прошел референдум", - сказано в заявлении. "ЕС, а с ним и Украина, считает, что этот референдум противоречит признанной на международном уровне суверенности и территориальной целостности Молдовы", – говорится в нем. //«Газета.Ru»
>>Алеxей
>Всё ещё хуже:

Это мнение одного их целой кучи политологов. Не стоит отождествлять его с руководством страны.

От	Кочубей
К	Warrior Frog (18.09.2006 16:25:06)
Дата	18.09.2006 17:11:54

Re: Так их...

Это он говорил до блокады Украиной ПМР и тока в личной беседе Порошенко :)