От Сергей Зыков
К PK
Дата 16.09.2006 15:38:00
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

э-э зачем список... лучше назовите хороший фильм и всё (-)
От Мельник
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 20.09.2006 10:21:24

Re: э-э зачем...

Иди и смотри
От Денис Фалин
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 18.09.2006 10:32:54

"Торпедоносцы", "Отряд"...

Добрый день.

"Торпедоносцы", "Отряд"
Мне кажется, что по сценарию, игре актеров и трагизму сюжета эти два фильма самые лучшие о войне. По крайней мере нет несуразиц с военной техникой. Конечно сейчас много публикаций о низкой эффективности наших морских ВВС в ВОВ, но это нисколько не умаляет достоинств этого фильма. А "Отряд" вообще ИМХО лучший фильм про 41 год.

Из новых конечно "Звезда" выделяется.

С уважением, к участникам.
От Мазила
К Денис Фалин (18.09.2006 10:32:54)
Дата 18.09.2006 21:56:34

Кстати, вскоре после Торпедоносцев мало замеченным прошел

Есть контакт!
еще один фильм той же стилистики - ибо поставлен по сценарию С.Кармалиты. А зря незамечен был, ибо страшен был по-настоящему...
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=4779
вот тут о нем...
Спасибо и удачи!
От Dmitriy Makeev
К Мазила (18.09.2006 21:56:34)
Дата 19.09.2006 08:14:06

В то время (конец застоя-начало перестройки, до разоблачений) (+)

>Есть контакт!
>еще один фильм той же стилистики - ибо поставлен по сценарию С.Кармалиты. А зря незамечен был, ибо страшен был по-настоящему...
> http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=4779

вышло несколько хороших фильмов о войне. Упоминаемого Вами не видел, но хотелось бы вспомнить фильм "Порох". Сделан в том же стиле, что "Отряд" и "Торпедоносцы".
От Нумер
К Dmitriy Makeev (19.09.2006 08:14:06)
Дата 19.09.2006 17:57:57

Re: В то...

Здравствуйте
>>Есть контакт!
>>еще один фильм той же стилистики - ибо поставлен по сценарию С.Кармалиты. А зря незамечен был, ибо страшен был по-настоящему...
>> http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=4779
>
>вышло несколько хороших фильмов о войне. Упоминаемого Вами не видел, но хотелось бы вспомнить фильм "Порох". Сделан в том же стиле, что "Отряд" и "Торпедоносцы".

Да, хороший фильм. И героизм показан и без пафосной истерии. Но больше всего мне понравилась там, как пушка стреляет в конце, с намёком на то, что все жертвы были не зря.
От Мазила
К Нумер (19.09.2006 17:57:57)
Дата 19.09.2006 19:07:29

Точно. Порох - отличный фильм! (-)
От Cat
К Денис Фалин (18.09.2006 10:32:54)
Дата 18.09.2006 11:37:01

Мне "Торпедоносцы" не понравились

Именно как "фильм про войну". Один боевой вылет в начале и один в конце- вот и вся война. А подробности быта и окололюбовные истории- это, конечно, интересно, но...не то. Кроме того, фильм абсолютно беспафосный. Смерть показана так буднично, что ее как-то даже и не прочувствуешь. Может, такая задумка режиссера и была изначально, но как-то он перегнул палку в обратную сторону.
Конечно, можно сказать, что в той же "Хронике пикирующего бомбардировщика" (откуда начало слизано один в один) тоже боевых вылетов немного. Но там через весь фильм проходит их задание, даже сидя на губе они его обсуждают, поэтому фильм, в отличие от "Торпедоносцев", не распадается на "война -отдельно, а между полетами личная жизнь" (хотя на самом деле, скорее всего, было именно так). Да и пафоса в ХПБ ровно столько, сколько надо, чтобы не получился совершенно пресный "взгляд со стороны".
Что насчет "Отряда"- да, фильм выдающийся. Хотя лично по мне стоило его закончить сценой атаки на станцию, дальнейшее только размыло ее эффект.
От Паршев
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 19.09.2006 00:28:48

Как раз финал "Отряда" очень сильный,

когда он дошёл до установившейся линии фронта, и полубегом идут подкрепления навстечу раненым.
А на станции запомнился сильнейший ляп - стрельба уже бог знает сколько идет, а немцы всё за столами сидят.
От Cat
К Паршев (19.09.2006 00:28:48)
Дата 19.09.2006 11:51:00

Re: Как раз...

>когда он дошёл до установившейся линии фронта, и полубегом идут подкрепления навстечу раненым.

===Не знаю, голливудщиной отдает- остается Один Супергерой, Который Спасает Человечество...
Лучше бы оставили открытый финал, как в 72 метра- тут он был бы даже более кстати. Просто авторы побоялись так откровенно подчеркнуть гнилость "пролетарского интернационализма"(не забываем, фильм снят в советское время)

>А на станции запомнился сильнейший ляп - стрельба уже бог знает сколько идет, а немцы всё за столами сидят.

===Ну шут его знает, они победители, в глубоком тылу, чего им волноваться? У них охранение для этого есть, а орднунг есть орднунг- "не видишь, ми кюшаем...". Да и отдельные выстрелы- не повод для паники, может это господа офицеры развлекаются, курей отстреливают :)
От Dmitriy Makeev
К Cat (19.09.2006 11:51:00)
Дата 19.09.2006 12:17:39

Re: Как раз...

>>когда он дошёл до установившейся линии фронта, и полубегом идут подкрепления навстечу раненым.
>
>===Не знаю, голливудщиной отдает- остается Один Супергерой, Который Спасает Человечество...
>Лучше бы оставили открытый финал, как в 72 метра- тут он был бы даже более кстати. Просто авторы побоялись так откровенно подчеркнуть гнилость "пролетарского интернационализма"(не забываем, фильм снят в советское время)

Супергерой там погиб, в живых остался самый молодой. Про гнилость пролетарского интернационализма непонятно.
От Cat
К Dmitriy Makeev (19.09.2006 12:17:39)
Дата 19.09.2006 12:33:36

Re: Как раз...

>
>Супергерой там погиб, в живых остался самый молодой.

===Неважно, кто остался, тот и герой:). Уже набили оскомину вариации на тему "десять негритят" :)

.Про гнилость пролетарского интернационализма непонятно.

====Так там первую половину фильма спорили, "интиллигент" утверждал, что вот-вот немецкий пролетариат восстание против Гитлера поднимет...И последние слова бойца на станции, обращенные к добивающему его немцу- "Рабочий или крестьянин?"
От Dmitriy Makeev
К Cat (19.09.2006 12:33:36)
Дата 19.09.2006 12:41:59

Re: Как раз...

>>Супергерой там погиб, в живых остался самый молодой.
>
>===Неважно, кто остался, тот и герой:). Уже набили оскомину вариации на тему "десять негритят" :)

Это новый взгляд на искусство, нас такому в школе не учили. :)

>.Про гнилость пролетарского интернационализма непонятно.

>====Так там первую половину фильма спорили, "интиллигент" утверждал, что вот-вот немецкий пролетариат восстание против Гитлера поднимет...И последние слова бойца на станции, обращенные к добивающему его немцу- "Рабочий или крестьянин?"

Ну так все соответсвует исторической действительности, разве нет?
От Cat
К Dmitriy Makeev (19.09.2006 12:41:59)
Дата 19.09.2006 13:26:22

Re: Как раз...

>
>>====Так там первую половину фильма спорили, "интиллигент" утверждал, что вот-вот немецкий пролетариат восстание против Гитлера поднимет...И последние слова бойца на станции, обращенные к добивающему его немцу- "Рабочий или крестьянин?"
>
>Ну так все соответсвует исторической действительности, разве нет?

===Соответствует, но "искусствоведам в штатском" могло не понравиться:)
От Нумер
К Cat (19.09.2006 13:26:22)
Дата 19.09.2006 17:55:01

Re: Как раз...

Здравствуйте

>===Соответствует, но "искусствоведам в штатском" могло не понравиться:)

Что-то до меня тоже не доходит. Какая связь финала с спасшимися и наивного интернационализма?
От Нумер
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 18.09.2006 19:20:32

Re: Мне "Торпедоносцы"...

Здравствуйте
>Именно как "фильм про войну". Один боевой вылет в начале и один в конце- вот и вся война. А подробности быта и окололюбовные истории- это, конечно, интересно, но...не то. Кроме того, фильм абсолютно беспафосный. Смерть показана так буднично, что ее как-то даже и не прочувствуешь. Может, такая задумка режиссера и была изначально, но как-то он перегнул палку в обратную сторону.

Ну ветераны говорят, что вскоре чувства притуплялись и о погибших почти не вспоминали. Именно буднично.

>Конечно, можно сказать, что в той же "Хронике пикирующего бомбардировщика" (откуда начало слизано один в один) тоже боевых вылетов немного. Но там через весь фильм проходит их задание, даже сидя на губе они его обсуждают, поэтому фильм, в отличие от "Торпедоносцев", не распадается на "война -отдельно, а между полетами личная жизнь" (хотя на самом деле, скорее всего, было именно так). Да и пафоса в ХПБ ровно столько, сколько надо, чтобы не получился совершенно пресный "взгляд со стороны".

Только лажи там дохрена. Зато респект за использование хроники. Кажись это чуть ли не единственный фильм, где хроника идёт не как иллюстрация, а именно по сюжету.

>Что насчет "Отряда"- да, фильм выдающийся. Хотя лично по мне стоило его закончить сценой атаки на станцию, дальнейшее только размыло ее эффект.

А я даже не видел.
От NMD
К Нумер (18.09.2006 19:20:32)
Дата 19.09.2006 07:33:38

Хроника по сюжету в "В бой идут одни старики". (-)
От Нумер
К NMD (19.09.2006 07:33:38)
Дата 19.09.2006 18:48:15

В меньшей степени.

Зато фильм потрясно воспроизводит разные случаи из войны. А неоднократно офигивал, когда то видел эмблему эскадрильи 7 гшап, которая - один в один с эмблемой "поющей", то вот в новой книжке про истребителей 1943-1945 у Дрига читал эпизод с полётами на разведку, когда танки под копнами обнаружили (самое смешное, что даже время и место совпадает - форсирование Днепра!) и так далее и тому подобное. Просто удивляет, не то Быков так много эпизодов попилил, не то так угадывал точно. Ну крайний вариант, что лётчики уже сюжет кино и личную жизнь вспомнили, но это вряд ли, не так же массово!
От YKB
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 18.09.2006 14:08:37

Re: Мне "Торпедоносцы"...

Приветствую

>Кроме того, фильм абсолютно беспафосный. Смерть показана так буднично, что ее как-то даже и не прочувствуешь. Может, такая задумка режиссера и была изначально, но как-то он перегнул палку в обратную сторону.

По воспоминаниям деда жены - смерть на фронте именно так и воспринималась: буднично, без трагизма и слёз.

С уважением, YKB.
От Денис Фалин
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 18.09.2006 13:56:36

Re: Мне "Торпедоносцы"...

Кстати "Батальоны просят огня"- тоже ничего(если на танки не смотреть).

>Именно как "фильм про войну". Один боевой вылет в начале и один в конце- вот и вся война.
Что касается фильмов про войну, их была масса в 1970-80гг. с батальными сценами, где наш расчет противотанкового ружья один за другим подбивал "Тигры". Теперь смотреть такие сцены мягко говоря неинтересно. Лучше уж "Четыре танкиста и собака" посмотреть.
В "Торпедоносцах" война именно показана именно как тяжелая работа, мясорубка, а мирные сцены очень точно подчеркивают сюжет. Еще бы спецэффектов сегодняшних добавить в сценах атак, вообще было бы идеально.

>Что насчет "Отряда"- да, фильм выдающийся. Хотя лично по мне стоило его закончить сценой атаки на станцию, дальнейшее только размыло ее эффект.
Мне кажется, там в сюжете все в кассу, ничего лишнего. А бойцы для happy end-а должны были дойти до своих.

С уважением.
От Нумер
К Денис Фалин (18.09.2006 13:56:36)
Дата 18.09.2006 19:23:20

Re: Мне "Торпедоносцы"...

Здравствуйте
>Кстати "Батальоны просят огня"- тоже ничего(если на танки не смотреть).

>>Именно как "фильм про войну". Один боевой вылет в начале и один в конце- вот и вся война.
>
> Что касается фильмов про войну, их была масса в 1970-80гг. с батальными сценами, где наш расчет противотанкового ружья один за другим подбивал "Тигры". Теперь смотреть такие сцены мягко говоря неинтересно. Лучше уж "Четыре танкиста и собака" посмотреть.
> В "Торпедоносцах" война именно показана именно как тяжелая работа, мясорубка, а мирные сцены очень точно подчеркивают сюжет. Еще бы спецэффектов сегодняшних добавить в сценах атак, вообще было бы идеально.

Кстати, за спецэффекты сделаны там с умом. Да и вообще за весь фильм крупная лажа, ПМСМ, только одна: настоящий торпедоносец скорее всего сбросил бы торпеду перед тараном, так как прекрасно понимал, что она просто не взорвётся. А если и взорвётся, эффект от подводного взрыва много больше.
От FVL1~01
К Нумер (18.09.2006 19:23:20)
Дата 18.09.2006 21:23:31

нет не сбросил бы

И снова здравствуйте
>Кстати, за спецэффекты сделаны там с умом. Да и вообще за весь фильм крупная лажа, ПМСМ, только одна: настоящий торпедоносец скорее всего сбросил бы торпеду перед тараном, так как прекрасно понимал, что она просто не взорвётся. А если и взорвётся, эффект от подводного взрыва много больше.

Во первых как вам правильно замечено - с какой дистанции, во вторых если уже близко - она в "торпедный мешок" уйдет, поднырнет сначала вниз. В третьих - приводы торпедного моста могли быть и повреждены.


Фильм "Торпедоносцы" вообще на редкость относвательно делали. Один Ил-4 из Ли-2 напильником чего стоил.


С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (18.09.2006 21:23:31)
Дата 19.09.2006 17:56:23

Re: нет не...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>>Кстати, за спецэффекты сделаны там с умом. Да и вообще за весь фильм крупная лажа, ПМСМ, только одна: настоящий торпедоносец скорее всего сбросил бы торпеду перед тараном, так как прекрасно понимал, что она просто не взорвётся. А если и взорвётся, эффект от подводного взрыва много больше.
>
>Во первых как вам правильно замечено - с какой дистанции, во вторых если уже близко - она в "торпедный мешок" уйдет, поднырнет сначала вниз. В третьих - приводы торпедного моста могли быть и повреждены.


>Фильм "Торпедоносцы" вообще на редкость относвательно делали. Один Ил-4 из Ли-2 напильником чего стоил.

Хм. Даже если и это не ляп. Тогда снимаю шляпу.
Да, а какой толк от невзведённой торпеды? Как же она взорвётся? или её как чушку использовать?
От FVL1~01
К Нумер (19.09.2006 17:56:23)
Дата 19.09.2006 19:47:30

никакого от него толку нету, НО

И снова здравствуйте

>Хм. Даже если и это не ляп. Тогда снимаю шляпу.
>Да, а какой толк от невзведённой торпеды? Как же она взорвётся? или её как чушку использовать?

А) рванет воздухобалон (очень много атмосфер) и топливо (керосиноспиртовая смесь) - пустячок а не приятно, когда боеголовка при пожаре разогреется так что детонирует пороховая смесь врзывателей - может рвануть и тротил. Взрыватели под пласмассовой крышечкой - много им не надо
б) сбросиь торпеду в момент огненого тарана - самолет клюнет носом вверх - так и цель проскочить можно

С уважением ФВЛ
От Константин Чиркин
К Нумер (18.09.2006 19:23:20)
Дата 18.09.2006 21:03:38

Смотря с какой дистанции бросать

Приветствую.Не забывайте что,на торпеде взрыватель становился на боевой взвод,через 500-600метров хода.
От И. Кошкин
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 18.09.2006 12:26:16

Насчет отряда ты не прав, ИМХО

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Что насчет "Отряда"- да, фильм выдающийся. Хотя лично по мне стоило его закончить сценой атаки на станцию, дальнейшее только размыло ее эффект.

Если бы закончили атакой на станцию, это был бы нордический конец в стиле "Гибели богов". Смысл существующей концовки - все было не напрасно, кто-то все же дошел.

И. Кошкин
От Constantin
К Cat (18.09.2006 11:37:01)
Дата 18.09.2006 12:17:16

Существует два фильма с таким названием

один с Нахапетовым, другой более ранний
От writer123
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 17.09.2006 18:28:17

Может немного не в тему (тут в основном про ВОВ)

Но всё же один из лучших современных фильмов про военных - это "72 метра".

Есть ещё неоднозначное "Чистилище", но куда его девать - большой вопрос.
От badger
К writer123 (17.09.2006 18:28:17)
Дата 18.09.2006 01:03:04

Re: Может немного...

>Но всё же один из лучших современных фильмов про военных - это "72 метра".

Пляски в отсеке затопленной ПЛ, за переборкой которого плавают трупы товарищей по экипажу(про такие мелочи как то что надо беречь кислород даже не будем упоминать)?

Мичман, стреляющийся из ПМа в отсеке ?
Не обсуждая вопрос где даже он его взял - остальным как в этом отсеке дышать после выстрела ?

Не все смогли выдержать пытку медленным удушьем. В аккумуляторной яме второго отсека нашли мичмана, который замкнул руками шину с многоамперным током. Еще один матрос затянул петлю на шее, лежа в койке. Так и пролежал в петле семь лет...

http://submarine.id.ru/cp/z34.shtml

Покровский пишет реалистично(хотя и депрессивно зачастую), а вот фильм реализмом не страдает.
От Нумер
К badger (18.09.2006 01:03:04)
Дата 18.09.2006 20:50:42

Re: Может немного...

Здравствуйте
>>Но всё же один из лучших современных фильмов про военных - это "72 метра".
>
>Пляски в отсеке затопленной ПЛ, за переборкой которого плавают трупы товарищей по экипажу(про такие мелочи как то что надо беречь кислород даже не будем упоминать)?

Маразма везде много было. Даже в отличных фильмах. А настроение фильма вполне правильно, особливо на фоне остальных помоев.

>Покровский пишет реалистично(хотя и депрессивно зачастую), а вот фильм реализмом не страдает.

Пусть лучше уж реализма не будит, но и помоев тоже не будет.
От badger
К Нумер (18.09.2006 20:50:42)
Дата 19.09.2006 19:38:11

Re: Может немного...

>Маразма везде много было. Даже в отличных фильмах.

Тем не менее в целом ряде фильмов маразма сильно меньше.


>А настроение фильма вполне правильно, особливо на фоне остальных помоев.

Да, положительное настроение фильма явно всячески культивировалось авторами фильма, даже эпизод с подрывом коровы был превращен из трагикомического в чисто комический.


>Пусть лучше уж реализма не будит, но и помоев тоже не будет.

Про то что "72 метра" хороший фильм никто не спорит, как и например "В шесть часов вечера после войны", то есть "положительный фильм" в военном антураже.
От writer123
К badger (18.09.2006 01:03:04)
Дата 18.09.2006 15:07:37

Вы слишком много хотите от художественного фильма (-)
От Deadman
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 17.09.2006 08:22:53

Re: э-э зачем...

Иди и смотри, Звезда, Проверка на дорогах, Я русский солдат, Отряд (реж Алексей Симонов 1984)и прочие.
От Нумер
К Deadman (17.09.2006 08:22:53)
Дата 19.09.2006 18:32:24

я русский солдат вполне рядовой фильм. (-)
От Объект 172М
К Deadman (17.09.2006 08:22:53)
Дата 17.09.2006 14:18:55

"на войне как на войне" (-)
От Нумер
К Объект 172М (17.09.2006 14:18:55)
Дата 19.09.2006 18:33:45

Хороший, хотя конечно про подбитие в первом бою

экипажем разгильдяя командира 3 тигеров они загнули. Да и странно показано применение САУ - ломление в деревню.
А песня там вообще шикарная. Уже все забыли, что она оттуда пошла, чуть ли не народная и приписывается временам войны. :)
От Сергей Зыков
К Нумер (19.09.2006 18:33:45)
Дата 19.09.2006 20:02:08

маслом по дереву - "Нумер по отечески указывает Курочкину на ошибки в повести"

>экипажем разгильдяя командира 3 тигеров они загнули. Да и странно показано применение САУ - ломление в деревню.

Вам оно конечно виднее :)

>А песня там вообще шикарная. Уже все забыли, что она оттуда пошла, чуть ли не народная и приписывается временам войны. :)

Да ну? :)
А кто там настояшший автор песни в титрах, не иначе М.Звездинский ?


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Нумер
К Сергей Зыков (19.09.2006 20:02:08)
Дата 20.09.2006 16:15:49

Re: маслом по...

Здравствуйте

>Вам оно конечно виднее :)

Я ориентируюсь по сборникам по тактике, что читал, плюс по СБД.
От Сергей Зыков
К Нумер (20.09.2006 16:15:49)
Дата 20.09.2006 16:38:37

Re: маслом по...

>Я ориентируюсь по сборникам по тактике, что читал, плюс по СБД.

сие похвально
От Андю
К Сергей Зыков (19.09.2006 20:02:08)
Дата 19.09.2006 20:07:21

Ага, я тоже восхищён. :-) (-)
От Мазила
К Нумер (19.09.2006 18:33:45)
Дата 19.09.2006 19:05:47

"Двух... Третьего подбили танкисты..." (с)
От Мазила
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 16.09.2006 23:33:22

"Это случилось в разведке"...(Если кто помнит) (-)
От Skwoznyachok
К Мазила (16.09.2006 23:33:22)
Дата 17.09.2006 05:38:24

Только он назывался "Это было в разведке" (-)
От Мазила
К Skwoznyachok (17.09.2006 05:38:24)
Дата 17.09.2006 13:20:08

Точно, виноват. А фильм отличный и песня там отличная. (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (17.09.2006 05:38:24)
Дата 17.09.2006 05:57:23

это неправильно. до 91 нужно называть плохие, после 91 хорошие

а то запаритесь перечислять
От Samsv
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 16.09.2006 23:19:33

"Жаворонок" (-)
От vladvitkam
К Samsv (16.09.2006 23:19:33)
Дата 17.09.2006 10:56:40

Re: "Жаворонок" - за что Вы его сюда?

не шедевр, конечно, но вполне нормальный фильм

вот ремейк по его схеме на авиционную тему (не помню названия) - действительно фигня
От Samsv
К vladvitkam (17.09.2006 10:56:40)
Дата 18.09.2006 00:10:31

Так просили назвать хорош.фильм,вот и назвал.Кажд.год в день танкиста показывали (-)
От Сергей Зыков
К vladvitkam (17.09.2006 10:56:40)
Дата 17.09.2006 11:31:33

Re: "Жаворонок" -...

>вот ремейк по его схеме на авиционную тему (не помню названия) - действительно фигня

охота на единорога?
http://info.airforce.ru/index.php/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 16.09.2006 21:33:20

"Звезда" (-)
От PK
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 16.09.2006 21:28:12

"В Августе 1944" (-)
От А.Елисеенко
К Сергей Зыков (16.09.2006 15:38:00)
Дата 16.09.2006 18:12:32

"Война" по В.Быкову (-)
От Dmitriy Makeev
К А.Елисеенко (16.09.2006 18:12:32)
Дата 18.09.2006 12:35:11

По Быкову "Долгие версты войны"? (-)
От Болдырев К
К А.Елисеенко (16.09.2006 18:12:32)
Дата 18.09.2006 11:29:37

Re: "Война" по...

По Стаднюку Ивану.
От BIGMAN
К А.Елисеенко (16.09.2006 18:12:32)
Дата 17.09.2006 23:25:50

Re: "Война" по...

Вообще-то "Война" - роман И.Стаднюка.
От А.Елисеенко
К BIGMAN (17.09.2006 23:25:50)
Дата 18.09.2006 06:59:17

война на западном направлении? (-)