От Alexeich
К All
Дата 15.09.2006 14:34:38
Рубрики WWII; ВВС;

клозетная бумага как вундерваффе

Листая альбом "Английские военные самолеты 2 мировой" под ред. Марча (М. АСТ. пер. Коновалова 2002) наткнулся в описании истребителя "Фулмар" на такой пассаж: "Не-к экипажи в кач-ве импровизированного оружия брали с собой ... пистолеты "Верея". Это очень необычное оружие стреляло мотками туалетной бумаги. Связанные вместе эластичными лентами, они, попадая в поток воздуха, разлетались в разные стороны, ослепляя противника и повергая его в смятение".
Выглядит как старая добрая английская шутка. Или, скорее, как шутка переводчика, учитывая совпадения названия чудо-пистолета с названием популярной марки туалетной бумаги. Кто-нибудь что-нибудь слышал сказать о столь нестандартном методе отпугивания истребителей?
От amyatishkin
К Alexeich (15.09.2006 14:34:38)
Дата 17.09.2006 21:32:30

Вроде было

"Стрелки-радисты не имели пулеметов (какие же они тогда стрелки?), и единственное, что им оставалось, — кидать в противника все, что попадалось под руку. Обычно они использовали для этого рулоны туалетной бумаги, связывая их в пачки эластичными бинтами. Когда вражеский истребитель заходил в хвост «Фулмару», стрелок-радист открывал кабину и пускал такую связку в воздушную струю. Вражеский пилот часто принимал этот белый серпантин за новое секретное оружие и отворачивал в сторону. Позднее стрелкам начали выдавать автоматы, но из-за малой начальной скорости пуль они были практически бесполезны в воздушном бою."

Пулман К. «Арк Ройал»
От Alexeich
К amyatishkin (17.09.2006 21:32:30)
Дата 18.09.2006 00:07:51

Re: Вроде было

>"Стрелки-радисты не имели пулеметов (какие же они тогда стрелки?)

Никакие, это были штурманы-радисты вообще-то :). Потому как на навигационную автоматику консервативные англичане не очень надеялись, они лепили все специальные морские истребители двухместными.
От FVL1~01
К Alexeich (18.09.2006 00:07:51)
Дата 18.09.2006 17:06:52

кончилось выдачей штурманам-наблюдателям

И снова здравствуйте
>>"Стрелки-радисты не имели пулеметов (какие же они тогда стрелки?)
>
>Никакие, это были штурманы-радисты вообще-то :). Потому как на навигационную автоматику консервативные англичане не очень надеялись, они лепили все специальные морские истребители двухместными.

Ибо на Фульмаре в зависимости от типа рации они могли не быть даже и радистами - так вот выдали им Томми ганы пугать итальянцев, а то и установки Виккерс-к ипровизированные.

Это на средиземке, на Атлантике протви немцев Фульмара летали без стрелкового вооружения во второй кабине. Наверное потому что немца томми ганом не турнуть...


На Файрфлаях котоыре воевали только с японцами - все импровизации прекратили. Да у него в полете фонарь второй кабины особо не пооткрываешь. Там именно штурман-радист.


С уважением ФВЛ
От Alexeich
К FVL1~01 (18.09.2006 17:06:52)
Дата 19.09.2006 13:52:59

Re: кончилось выдачей...


>На Файрфлаях котоыре воевали только с японцами - все импровизации прекратили. Да у него в полете фонарь второй кабины особо не пооткрываешь. Там именно штурман-радист.


Так Файрфлай чай на 100 км с копейками быстрее, и вообще - серьезная машинка.
От FVL1~01
К Alexeich (19.09.2006 13:52:59)
Дата 19.09.2006 19:02:39

Re: кончилось выдачей...

И снова здравствуйте


>Так Файрфлай чай на 100 км с копейками быстрее, и вообще - серьезная машинка.

Да но и воевать им пришлось уже не с МС-42/200 а с Ки-84. Пропорциональная разница. Другое дело что тогда брты гасили неувязки в ТТХ организацией. 12 Ки-84 против 20-30 файрфлаев при 16 корсарах как то на так будет обидно воевать


А "крайним" Светлячкам довелось повоевать и вроде как с Миг-15.
С уважением ФВЛ
От Alexeich
К Alexeich (15.09.2006 14:34:38)
Дата 15.09.2006 18:11:53

Re: господа мы нескю отвлеклись

Вопрос-то в том, была ли такая практика в RAF реально, и был ли соб-но такой девайс (или шутливое прозвище) "Верея". Потому как подозрительно, в любом магазине "туалетная бумага Верея - 54м", вот и сомнение, не пуцдрят ли мозги ув. автор и переводчик.
От dvzhuk
К Alexeich (15.09.2006 18:11:53)
Дата 15.09.2006 18:33:15

Re: господа мы...

>Вопрос-то в том, была ли такая практика в RAF реально, и был ли соб-но такой девайс (или шутливое прозвище) "Верея". Потому как подозрительно, в любом магазине "туалетная бумага Верея - 54м", вот и сомнение, не пуцдрят ли мозги ув. автор и переводчик.

Пистолет Вери = сигнальный пистолет
См., напр., здесь: http://www.diggerhistory.info/pages-weapons/signal-pistols.htm

А туалетную бумагу туда, видимо, напихал переводчик-шутник.

С уважением, Д.Ж.
От Alexeich
К dvzhuk (15.09.2006 18:33:15)
Дата 15.09.2006 18:41:34

Re: спасибо прояснилось

>Пистолет Вери = сигнальный пистолет
>См., напр., здесь: http://www.diggerhistory.info/pages-weapons/signal-pistols.htm

>А туалетную бумагу туда, видимо, напихал переводчик-шутник.

Да нет, в принципе, идея-то здравая, за неимением лучшего ... Переводчик вряд ли шутил, книга с претензией на серьезность.
От Расстрига
К Alexeich (15.09.2006 14:34:38)
Дата 15.09.2006 17:00:58

Я читал рассказ, как багром фрица отгоняли

у обоих (хвостового стрелка и фрица) кончились патроны, немец стал пытаться таранить с зацепом винтом хвоста нашего бомбера.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Тезка
К Расстрига (15.09.2006 17:00:58)
Дата 15.09.2006 17:07:15

Это у Визбора было (-)
От Расстрига
К Тезка (15.09.2006 17:07:15)
Дата 15.09.2006 18:34:13

Точно (-)
От Evg
К Alexeich (15.09.2006 14:34:38)
Дата 15.09.2006 15:06:05

Re: Давно читал про отечественный случай

>Листая альбом "Английские военные самолеты 2 мировой" под ред. Марча (М. АСТ. пер. Коновалова 2002) наткнулся в описании истребителя "Фулмар" на такой пассаж: "Не-к экипажи в кач-ве импровизированного оружия брали с собой ... пистолеты "Верея". Это очень необычное оружие стреляло мотками туалетной бумаги. Связанные вместе эластичными лентами, они, попадая в поток воздуха, разлетались в разные стороны, ослепляя противника и повергая его в смятение".
>Выглядит как старая добрая английская шутка. Или, скорее, как шутка переводчика, учитывая совпадения названия чудо-пистолета с названием популярной марки туалетной бумаги. Кто-нибудь что-нибудь слышал сказать о столь нестандартном методе отпугивания истребителей?

Наш бомбер был атакован истребителем.
После того как у стрелка кончились патроны он стал кидаться в противника пачками листовок. Такое "оружие" отпугнуло немца.
От Дмитрий Козырев
К Evg (15.09.2006 15:06:05)
Дата 15.09.2006 15:27:18

Это Л. Соболев "Страшное оружие" (фронтовой очерк)

Страшное оружие

Бомбардировщик возвращался с боевого задания. В бою с "мессершмиттами" он израсходовал почти все патроны и оторвался от своей эскадрильи. Теперь он шел над Черным морем совершенно один во всем голубом и неприятно высоком небе.

Именно оттуда, с высоты, и свалился на него "мессершмитт-109".

Первым его увидел штурман Коваленко. Он пострелял, сколько мог, и замолчал. Стрелок-радист дал врагу подойти ближе и, тщательно целясь, выпустил свои последние патроны, потом доложил об этом летчику.

— Знаю, — ответил Попко. — Будем вертеться.

И самолет начал вертеться. Он уходил от светящейся трассы пуль как раз тогда, когда они готовы были впиться в самолет. Он пикировал и взмывал вверх. Он делал фигуры, невозможные для его типа. Пока что это помогало: он набрал только несколько безобидных пробоин в крылья.

Фашистский летчик, очевидно, понял, что самолет безоружен. Но, видимо, он слышал кое-что о советском таране и побаивался бомбардировщика. Вся игра свелась теперь к тому, что "мессершмитт" старался выйти в хвост на дистанцию бесспорно верной стрельбы.

Наконец ему это удалось. Стрелок-радист увидел самолет прямо за хвостом и невольно нажал гашетку. Но стрелять было нечем. Стрелять мог только враг. Это был конец.

Тут что-то замелькало вдоль фюзеляжа бомбардировщика. Белые странные цилиндры стремительно мчались к "мессершмитту". Они пролетали мимо него, они стучали по его крыльям, били в лоб. Они попадали в струю винта и разрывались невиданной, блистающей на солнце, очень крупной и медленной шрапнелью. Один за другим вылетали из кабины штурмана эти фантастические снаряды.

"Мессершмитт" резко спикировал под хвост бомбардировщику, в одно мгновение потеряв выгодную позицию. Теперь уйти от него было легко, и скоро фашист отстал, видимо сберегая горючее для возвращения.

Радист передохнул и вытер со лба пот.

— Отвалил фриц, — доложил он летчику и любопытно спросил: — Чем это вы в него стреляли, товарищ капитан?

— Нечем нам тут стрелять, — ответил в трубке голос Попко. — Я и сам удивляюсь, с чего он отскочил?

Тогда в телефон ворвался голос штурмана Коваленко:

— Это я его отшил. Злость одолела, — ишь как подобрался, стервец!.. Черт его знает, думаю, а вдруг он их за какие-нибудь новые снаряды примет?

— Кого это — их? — не понял Попко.

— Листовки. Я же в него листовками швырялся, всю руку отмотал, пачки-то увесистые!..

И весь экипаж — летчик, радист и штурман — захохотал. Смеялся, кажется, и самолет. Во всяком случае, он потряхивал крыльями и шатался в воздухе, как шатается и трясет руками человек в припадке неудержимого хохота.

Потом, когда все отсмеялись, самолет выправился и степенно пошел к базе, совершенно один в чистом и очень приятном голубом высоком небе.

От Dragoon
К Дмитрий Козырев (15.09.2006 15:27:18)
Дата 15.09.2006 15:47:35

Re: Это

>Бомбардировщик возвращался с боевого задания.
>— Листовки. Я же в него листовками швырялся, всю руку отмотал, пачки-то увесистые!..
выходит не выполнил боевое задание?"Проказёнил" :(
TE CUM ET PRO TE
От NoMaD
К Evg (15.09.2006 15:06:05)
Дата 15.09.2006 15:23:40

Вопрос теоретикам...

Здоровья Уважаемый...

Большой бомбер, допустим тот же Б-17 или немецкий Ю-88... В хвостойвой части контейнер, внутри примитивная сеть из более мнее прочной шнуровки, по краям "мини" пашюты. При сбросе на скорости, поидее разварачивается паутину. Соответственно при заходе в хвост истребителя, сбрасывается перед ним "паутинка", принимая во внимание скорость истребителя и более мнее приемлемые размеры сетки, истребитель в нее вляпывается... А дальше как повезет, но есть вариант, что винт истребителя вляпается... А там уже большая вероятность, что движек клинанет. Да если даже и крылом зацепит.. такой подарочек ему явно не по вкусу будет.

С Уважением М. Егоров
От Константин Чиркин
К NoMaD (15.09.2006 15:23:40)
Дата 15.09.2006 15:37:18

Зачем такие сложности?

Приветствую.Наши применяли авиагранаты на парашютиках.К примеру,у "Пешек" довольно эффективно истребителей из мёртвой зоны выгоняли.
От Esq
К Константин Чиркин (15.09.2006 15:37:18)
Дата 15.09.2006 20:27:33

Rе: Зачем такие сложности?

>Приветствую.Наши применяли авиагранаты на парашютиках.К примеру,у "Пешек" довольно эффективно истребителей из мёртвой зоны выгоняли.

Цитата из книги Шпанова:

Когда стрелка секундомера отсчитала пятую минуту, капитан Косых
разобрал наконец, что перестраивающиеся впереди неприятельские соединения
составлены из устаревших бомбардировщиков Хеншель-123. Они летели впереди и
выше СБД. Косых решил, что они пойдут над колоннами эскадры параллельным
курсом. Благодаря разности скоростей ОБД обгонят противника. Обгон этот
произойдет гораздо медленней, чем если бы враги сошлись на пересекающих
курсах. Этого времени идущим выше самолетам будет достаточно для того, чтобы
с большою вероятностью попадани использовать запасы мелких бомб.
Предположение капитана Косых было отчасти верно. Бомбардировщики
Хеншель-123 действительно должны были дождем мелких бомб-весом от двухсот
пятидесяти граммов до одного килограмма -- засыпать колонны большевиков.
Разрыв бомбы во много раз действительнее пулеметного и пушечного попадания.
Избавить эскадру от этого врага могла надвигающаяся темнота.
Проектируясь на темную землю, СБД будут почти не видны сверху. Если флагману
удастся искусным маневрированием уйти с курса Хеншелей, их работа будет
сильно затруднена.
И действительно, прежде чем упали первые бомбы немцев, в наушниках
Косых уже прозвучал вызов Дорохова. Предупреждая свои части о появлении
бомбардировщиков, он приказывал непрестанно менять курс. Обстановка
позволяла, кроме того, несколько разредить строй. Было мало вероятия, что
истребители немцев повторят атаку, -- этому мешало скопление над эскадрой их
собственных машин. А к тому времени, как Хеншели останутс за хвостом главных
сил Дорохова, будет уже совсем темно.
Роль германских истребителей на сегодня сыграла. Сыграна достаточно
неудачно.
За бомбардировщиками Хеншель Косых с трудом различил еще многочисленные
силуэты больших самолетов. Это были монопланы Юнкерс-90. Он полагал, что
Юнкерсы должны будут продолжить работу Хеншелей по бомбардировке эскадры. Но
на плечи Юнкерсов была возложена совершенно другая задача. Об этом догадался
более осведомленный в секретах противника Дорохов.
Летя плотным строем, Юнкерсы должны были сблизиться с противником на
расстояние, какое допустит его огонь, но не превышающее двести метров.
Германское командование совершенно сознательно шло на то, что потери в рядах
Юнкерсов будут очень велики; с такой дистанции их будут расстреливать, как
куропаток. Но пассажирские машины не представляли дл него такой ценности,
как боевые. Достигнув указанного сближения, Юнкерсы выпустят тросы, подобные
тросам полетных антенн. К концу троса подвешена мина большой взрывной силы.
Вытравив тросы, Юнкерсы меняют свой параллельный курс на пересекающийся с
таким расчетом, чтобы оставатьс как можно дольше на пути нижней колонны.
В противоположность Хеншелям, которым темнота мешала работать, Юнкерсам
она была необходима.
От А.Погорилый
К Esq (15.09.2006 20:27:33)
Дата 15.09.2006 22:03:26

Re: Rе: Зачем...

>>Приветствую.Наши применяли авиагранаты на парашютиках.К примеру,у "Пешек" довольно эффективно истребителей из мёртвой зоны выгоняли.
>
>Цитата из книги Шпанова:

Шпанов писал фантастику.
А Захаров Г.Н. Я — истребитель. — М.: Воениздат, 1985.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/index.html
пишет, что они до войны испытывали бомбочки с дистанционным взрывателем, заходят выше цели и бомбят. И разнесли ими изрядное количество полотняных конусов. Даже высказывает некоторое недоумение, почему оружие, по его впечатлению довольно эффективное, в боевых действиях совсем не применялось.
От Константин Чиркин
К Esq (15.09.2006 20:27:33)
Дата 15.09.2006 20:50:25

Так я и пишу-зачем такие сложности?;-))

Приветствую.Шпанов много чего писал.Его буйная фантазия имела большой простор и высокий полёт,только реализовывать должны были другие.А другие и сделали по другому))
От swiss
К Константин Чиркин (15.09.2006 15:37:18)
Дата 15.09.2006 19:39:46

Это как?

>Приветствую.Наши применяли авиагранаты на парашютиках.К примеру,у "Пешек" довольно эффективно истребителей из мёртвой зоны выгоняли.

Что за гранаты?
От Eddie
К swiss (15.09.2006 19:39:46)
Дата 15.09.2006 20:07:41

Ре: Это как?

>Что за гранаты?
Гранаты авиационные АГ-2 - шарообразной формы с чугунной оболочкой и неконтактным врзывателем, радиус поражения около 30м. Ставились штатно на Пешки и Илы на держателях ДАГ-5 и ДАГ-10. Были заявлены случаи сбития/повреждения атаковавших истребителей противника.
С уважением, Андрей
От А.Погорилый
К Eddie (15.09.2006 20:07:41)
Дата 15.09.2006 21:59:36

Ре: Это как?

>>Что за гранаты?
>Гранаты авиационные АГ-2 - шарообразной формы с чугунной оболочкой и неконтактным врзывателем, радиус поражения около 30м. Ставились штатно на Пешки и Илы на держателях ДАГ-5 и ДАГ-10. Были заявлены случаи сбития/повреждения атаковавших истребителей противника.

Что я читал (воспоминания на www.airforce.ru) - сбитий или повреждений не помнит, но отпугивали вполне эффективно.

По аналогии вспомнилось - на ДБ-3Ф установили в хвосте неподвижный пулемет ШКАС. Спуск через тросик к стрелку. Тоже вполне эффективно выгонял "мессеров" из мертвой зоны. Попаданий, конечно, ноль, но пилот, увидев летящие в морду трассеры, отваливал мгновенно.
От Sergey Ilyin
К А.Погорилый (15.09.2006 21:59:36)
Дата 19.09.2006 15:17:33

Аналогично на He-111H-6 пулемет стоял (-)
От Белаш
К А.Погорилый (15.09.2006 21:59:36)
Дата 16.09.2006 10:24:59

По архивам , финны даже признают сбитых (-)
От Белаш
К Eddie (15.09.2006 20:07:41)
Дата 15.09.2006 21:45:25

Но основное назначение - срывать атаки. (-)
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (15.09.2006 15:23:40)
Дата 15.09.2006 15:28:44

:) В 30-е годы этот прием прорабатывался :) Описан, но не знаю дошло ли до испыт (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (15.09.2006 15:28:44)
Дата 15.09.2006 15:33:52

А в ПМВ до установки пулемётов гирю на тросике испытывали. :) (-)
От NoMaD
К tsa (15.09.2006 15:33:52)
Дата 15.09.2006 15:56:54

Хех, походу наиболее интересный вариант, тросик метров на 100-200... (-)