От oleg100
К All
Дата 15.09.2006 05:30:37
Рубрики Армия;

чья это работа в нашей армии - обеспечить чтобы боевой опыт всех текущих войн бы

а вот тема - чья это работа в нашей армии - обеспечить чтобы боевой опыт всех текущих войн был изучен и реально "странслирован" в боевые уставы и наставления, в планы боевой подготовки и прочее - чтобы не одна капля добытого с кровью опыта не пропала - будь то лучший способ таскать автомат или снаряжать магазин - до наилучших способов планирования и проведения операций, изучение новых технологий в интересах армии и прочее. Я был поражен что в Чечне все еще использовались Р409,например - релейки из 50-х...
От А.Никольский
К oleg100 (15.09.2006 05:30:37)
Дата 15.09.2006 13:32:21

а чего плохого в использовании Р-409 в Чечне?

военные как раз были очень ей довольны
Это же не переносная рация тактического звена
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (15.09.2006 13:32:21)
Дата 15.09.2006 13:55:39

Re: Ясно показывает насколько ниже плинтуса находятся связь в войсках

>военные как раз были очень ей довольны
>Это же не переносная рация тактического звена

Тоесть все остальное еще хуже чем шестиканальная аналоговая (частотного уплотнения) релейка дай бог если 40 а не 50 лет назад разработанная?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Оккервиль
К tarasv (15.09.2006 13:55:39)
Дата 15.09.2006 14:12:14

Логику МО понимаю

РРС старенькая, но каналы ТЧ дают, надёжность высокая, специалистов готовить не сильно сложная задача, на хранении в мобзапасах их сотни
Какие основания для снятия их с вооружения?
Тем более при нынешнем состоянии НИИ связи и промышленности средств связи. Чем их заменять будем и на какие шиши?

А вот Вашу логику хотелось бы понять.

С уважением
От tarasv
К Оккервиль (15.09.2006 14:12:14)
Дата 15.09.2006 15:50:07

Re: Логику МО...

>РРС старенькая, но каналы ТЧ дают, надёжность высокая, специалистов готовить не сильно сложная задача, на хранении в мобзапасах их сотни
>Какие основания для снятия их с вооружения?

Тоесть для ведения реальных БД нашлась только станция ремонтируемая методом каннибализации других из мобзапаса?

>Тем более при нынешнем состоянии НИИ связи и промышленности средств связи. Чем их заменять будем и на какие шиши?

Станции следующего за Р-409 поколения давно уже успели морально устареть. Их что не производили, не поставляли в войска? Не верится. 15 лет назад 409я у нас на ППРЦ стаяла в виде разбарахоленного хлама, а каналов работающей рядом ИКМки уже начинало нехватать всего лишь для связи двух аэродромов. А тут штаб группировки. И что бум делать когда понадобится больше шести каналов ТЧ в одном направлении? Еще одну поставим?

>А вот Вашу логику хотелось бы понять.

А логика простая - выпуск танков, самолетов и прочего практически бесполезная трата денег если для управление войсками используется техника полувековой давности. Ну хорошо в этот раз были духи у которых небыло командования на оперетивном уровне, сравнить не с чем. Так они на тактическом на голову превосходили. Грусно вобщем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Оккервиль
К tarasv (15.09.2006 15:50:07)
Дата 15.09.2006 16:29:49

Re: Логику МО...

По видимому Вы не поняли.
Ожидались действия локального масштаба. При планировании связи потребность в каналах связи оперативного руководства вполне обеспечивалась Р-404 в том числе. Кроме них предусмотрено было использование тропосферы и радио-космической связи и по видимому кабельная линия к ближайшему узлу связи (должно быть предусмотрено).
Нормальный хозяин новое или относительно новое добро бережёт и в первую очередь тратит старое имущество связи. По Р-404 претензий не было, значит в данном случае поступили правильно.

Поражаться надо тому, что эти станции вообще сохранились. Во времена государственного "б..." имущество и вооружение частей связи списывались массово для пользы частной

С уважением

Модератору в оправдание: термин "..." взят из "Жития протопопа Аввакума".
От А.Никольский
К Оккервиль (15.09.2006 16:29:49)
Дата 15.09.2006 17:12:43

Re: Логику МО...

ну, вроде, Р-404 не использовалась, уж больно она древняя, речь идет о Р-409. Знаю точно, был в части, которая их отправляла. Р-414 тоже сказали была. Были и боевые потери якобы, во всяком случае, на склад назад ни одной не вернули:). Видел, как хранились машины - из четырех выдернутых в Чечню только одна аппаратная не завелась (там что-то в двигателе сняли и продали "на трассе" бойцы). Новые радиорелейные станции тоже в каком-то количестве имеются в войсках, забыл как они называются, Р-418 или Р-424
Кстати, как чечены могли технически их подслушать не очень себе представляю
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (15.09.2006 17:12:43)
Дата 15.09.2006 22:39:23

Re: Логику МО...

>Видел, как хранились машины
В смысле хорошо или в смысле плохо? :)
От А.Никольский
К writer123 (15.09.2006 22:39:23)
Дата 17.09.2006 17:54:03

Re: Логику МО...

>В смысле хорошо или в смысле плохо? :)
++++
хранились в целом нормально с учетом наших реалий. Дырки в крыше были, и снятие агрегатов для продажи на трассе, но это не носило тотальный характер

С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (17.09.2006 17:54:03)
Дата 17.09.2006 18:50:37

Re: Логику МО...

>хранились в целом нормально с учетом наших реалий. Дырки в крыше были, и снятие агрегатов для продажи на трассе, но это не носило тотальный характер

Ну вот и славно. :)
А хранение - в боксах или под открытым небом?
От А.Никольский
К writer123 (17.09.2006 18:50:37)
Дата 18.09.2006 18:17:45

Re: Логику МО...


>А хранение - в боксах или под открытым небом?
+++++
в боксах, но в крыша иногда текла
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (18.09.2006 18:17:45)
Дата 19.09.2006 20:56:37

Re: Логику МО...


>>А хранение - в боксах или под открытым небом?
>+++++
>в боксах, но в крыша иногда текла
>С уважением, А.Никольский

Ну тогда ещё бы им не быть в нормальном состоянии.
От oleg100
К А.Никольский (15.09.2006 17:12:43)
Дата 15.09.2006 20:17:38

ок, придется обьясниться и мне

речь не идет о двухсторонних беседах по рации: "прием-прием". речь идет о военной телефонной сети. Она должна быть мобильной, надежной и гибкой. Р409 это целая машина которая только и дает что транзит 6 телефонных каналов на УКВ - то есть в зоне прямой видимости. Оконечная машина , соответственно может принять 12 каналов. Это значит - рисуется схема района - в ней расставляются точки на расстоянии 30-40 км, между ними рисуются линии (по 6) - и из этих линий составляются ФИКСИРОВННЫЕ маршуты соединений. Иначе говоря - у Вас с одной машины может быть установленодо 12 телефонов без номеронабирателя, а просто с приклеенной бумажкой - этот к ВАське идет, а тот - к Петьке. У Петьки может оказаться с той стороны коммутатор - где девушка будет иметь выбор куда вас далее. Изменить направление - это целое дело - все вручную, все с помощью матов и криков на каждой станции маршрута - и не дай Бог где-то кто-то напутает.. НИкто этого и не делает - вся сзема рисуется один раз. Это 19 век телефонии короче говоря. Своего рода аналогия простой наземной фиксированной телефонной сети без коммутаторов или с ручными коммутаторами. Чтобы развернуть такую станцию надо минут 40 минимум (ну, в ТАКИХ войнах это неважно). А как поддерживать безопасность такой монструозной сети? Одну машина накрылась - и привет. Уже Р412 работает на 200км и ничего там практичски "разворачивать" не надо(тропосфера). А как насчет сотовых военных систем? Ау, где они? А связь по интернету? Его для того и придумали чтобы уйти от таких дедовских фиксированных линий.
От А.Никольский
К oleg100 (15.09.2006 20:17:38)
Дата 15.09.2006 20:28:15

Re: ок, придется...

все поскипанное знаю, учился на Р-409/414

. Чтобы развернуть такую станцию надо минут 40 минимум (ну, в ТАКИХ войнах это неважно). А как поддерживать безопасность такой монструозной сети? Одну машина накрылась - и привет. Уже Р412 работает на 200км и ничего там практичски "разворачивать" не надо(тропосфера).
+++++
их учебная задача на разворачивание не намного меньше по времени радиорелейной, впрочем, это неважно


А как насчет сотовых военных систем? Ау, где они?
++++
есть такие - Р-172 (или как-то так называется). Только для решения задачи управления группировкой в Чечне вполне хватило и Р-409, и военные были довольны качеством и надежностью. 100 линий для отдачи приказов и получения донесений и не нужно, и шести хватило. Конечно, хотелось бы чтоб всего было больше и новее, и это правильно, но в данном конкретном случае использование этой старушки вполне себя оправдало
.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (15.09.2006 20:28:15)
Дата 15.09.2006 20:34:06

Ре: Чего спорим горячие финские парни? Все же давно сказано. См. ссылку.

http://chechnya.genstab.ru/art_flb_09.htm
Алеxей
От А.Никольский
К tarasv (15.09.2006 13:55:39)
Дата 15.09.2006 14:07:50

Re: Ясно показывает...

Тоесть все остальное еще хуже чем шестиканальная аналоговая (частотного уплотнения) релейка дай бог если 40 а не 50 лет назад разработанная?
+++++
она со своими задачами справилась и работала надежно, так чего плохого то? Что сто лет назад устарела?

С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (15.09.2006 14:07:50)
Дата 15.09.2006 14:10:10

Она не справилась со своими задачами

> Тоесть все остальное еще хуже чем шестиканальная аналоговая (частотного уплотнения) релейка дай бог если 40 а не 50 лет назад разработанная?
>+++++
>она со своими задачами справилась и работала надежно, так чего плохого то? Что сто лет назад устарела?

Она как минимум не обеспечила закрытого канала связи.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (15.09.2006 14:10:10)
Дата 15.09.2006 14:25:30

с этим радиосети тактического звена не справлялись

А Р-409, помимо того, как упомянул ув.Оккервиль мало того что обеспечивает канал связи, а не его защиту (для чего есть ЗАС) еще и не в низовом звене. Она там из Моздока в Грозный работала и в штабы группировок
С уважением, А.Никольский
От Оккервиль
К Ktulu (15.09.2006 14:10:10)
Дата 15.09.2006 14:14:53

Чего-чего?

>Она как минимум не обеспечила закрытого канала связи.

Она предоставляет канал ТЧ.
Закрывает канал ТЧ аппаратура ЗАС. А не радиорелейная станция.
От Лис
К oleg100 (15.09.2006 05:30:37)
Дата 15.09.2006 10:44:42

Re: чья это...

>а вот тема - чья это работа в нашей армии - обеспечить чтобы боевой опыт всех текущих войн был изучен и реально "странслирован" в боевые уставы и наставления, в планы боевой подготовки и прочее

Теоретически -- "тройкина" (3 ЦНИИ МО). Практически -- ничья
:о(((
От МАВ
К Лис (15.09.2006 10:44:42)
Дата 15.09.2006 14:04:34

Re: чья это...

>Теоретически -- "тройкина" (3 ЦНИИ МО). Практически -- ничья
>:о(((
А они техническими вопросами занимаются или тактическими то же?
От Лис
К МАВ (15.09.2006 14:04:34)
Дата 15.09.2006 18:02:41

Re: чья это...

>А они техническими вопросами занимаются или тактическими то же?

Скажем так, отчасти. Конкретнее -- "no comments" по причинам, вполне понятным.
От МАВ
К Лис (15.09.2006 18:02:41)
Дата 15.09.2006 18:56:25

я вот открою военную тайну

>Скажем так, отчасти. Конкретнее -- "no comments" по причинам, вполне понятным.

- все равно спасибо. Я вот готов открыть страшную военную тайну канадской армии. У них есть центр изучения опыта. И регуляно соответствующие брошурки появляются в подразделениях.
Вот ссылка http://armyapp.dnd.ca/allc/main.asp

В мою бытность попадалась брошюрка как общаться с журналистами и по физо.
Правда у меня сложилось стойкое впечатление, что эти брошюрки никто не читал.
От Оккервиль
К oleg100 (15.09.2006 05:30:37)
Дата 15.09.2006 10:34:20

Я был поражен, а почему?

И причём тут
>чья это работа в нашей армии - обеспечить чтобы боевой опыт всех текущих войн был изучен и реально