От Василий Фофанов
К Alex Medvedev
Дата 18.09.2006 13:30:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: Есть одно...

>Как ни странно, но средний возраст педагогического состава в школах Свердловской области -- 58 лет.

Это не просто "странно", это невозможно. GAI в этом с позиций здравого смысла совершенно правильно усомнился, и вместо агрессии по отношению к нему вам бы стоило перепроверить данные по причине их явной полной абсурдности. Эта цифра пошла гулять по рукам со слов одной дуры. На самом деле средний возраст школьного учителя в Свердловской области 45-50 лет. Причем что характерно, даже и эта величина (которая все равно больше чем в среднем по стране) получилась не в результате нехватки молодых учителей (как вы пытаетесь похоже показать), а в результате целенаправленной политики минобр области по удержанию учителей пенсионного возраста в преподавании.

> Что полностью опровергает ваши детские представления о реальной жизни в провинции.

Кнопку красную жать или сами понимаете что немного того... перегазовываете?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (18.09.2006 13:30:24)
Дата 18.09.2006 17:00:42

Re: Есть одно...

>Эта цифра пошла гулять по рукам со слов одной дуры.

Дура -- однако чиновник в соответствующем отделе областной администрации. И вполне возможно, что дура говорила о школах в области, а не о областном центре. Тем не менее цифра оглашена.


>На самом деле средний возраст школьного учителя в Свердловской области 45-50 лет.

Это в Екатеринбурге. А помимо Екатеринбурга в области есть еще масса и других населенных пунктов со школами.

>Причем что характерно, даже и эта величина (которая все равно больше чем в среднем по стране)

Эта велична даже меньше чем по стране, поскольку к примеру в Москве средний возраст 43 года. А в других местах -- я уже указывал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1302747.htm

------------------------
Центр социологических исследований Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова провел исследование, в котором участвовали 1721 учитель и 333 директора, работающие в школах разных типов и разных форм собственности.
«Общестатистический» средний возраст российского учителя – 43 года. Молодые специалисты (до 26 лет) составляют 5,7% опрошенных; молодые люди – 27-30 лет, уже получившие определенный профессиональный опыт, – 7,1%. Самые многочисленные когорты – 41-46 и 47-54 года составляют соответственно 19,7 и 22,3%. При этом характерно, что самые старшие возрастные группы практически равны самым молодым: 8,4% опрошенных – 55-59 лет и 4,9% – более 60 лет.

Средний возраст директоров выше, чем учителей, – 49 лет. У директоров преобладает возраст 47-54 года (40,2%). Примерно каждый пятый директор – старше 55 лет. Лишь 0,9% директоров – это молодые люди 27-30 лет.

В среднем общий доход учителя с подработками составляет 5868 руб., а директора – 7855 руб.
-------------------

>получилась не в результате нехватки молодых учителей (как вы пытаетесь похоже показать), а в результате целенаправленной политики минобр области по удержанию учителей пенсионного возраста в преподавании.

И это не соотвествует действительности. В прошлом году недоукомплектовавнность школ учителями составляла 75% от штата и порядка 800 человек на область.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (18.09.2006 17:00:42)
Дата 18.09.2006 19:45:59

Re: Есть одно...

>Дура -- однако чиновник в соответствующем отделе областной администрации. И вполне возможно, что дура говорила о школах в области, а не о областном центре.

Я тоже говорю именно об области.

> Тем не менее цифра оглашена.

Вот скажите, Вы всякую оглашаемую цифру берете на веру или только те что явно противоречат здравому смыслу? ;)

>Это в Екатеринбурге. А помимо Екатеринбурга в области есть еще масса и других населенных пунктов со школами.

Да нет же, это именно в области.

>>Причем что характерно, даже и эта величина (которая все равно больше чем в среднем по стране)
>
>Эта велична даже меньше чем по стране, поскольку к примеру в Москве средний возраст 43 года.
...
>«Общестатистический» средний возраст российского учителя – 43 года.

Я наверное плохо считаю. "45-50" это правда меньше чем "43"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (18.09.2006 19:45:59)
Дата 19.09.2006 09:08:41

Re: Есть одно...

>Вот скажите, Вы всякую оглашаемую цифру берете на веру или только те что явно противоречат здравому смыслу? ;)

Всякая информация оглашенная официальным лицом является официальной информацией (и официальной позицией) пока не будет официально же опоровергнута. Вот, к примеру, папа Римский -- огласил оценку ислама намедни. Никто ведь не стал утверждать что егос слова противоречит здравому смыслу, а значит их можно игнорировать, а весьма живо отреагировали и заставили папу дезавуировать заявление. Так что с подходом у меня как раз все в порядке. А вот у вас почему то не очень -- вы начинаете к официальной информации применять критерий здравого смысла, который есть критерий субъективный.

>Я наверное плохо считаю. "45-50" это правда меньше чем "43"?

Конечно плохо -- Москва богатый город и учителя в нем в среднем сильно моложе чем по стране и уж тем более в маленьких городках. С другой стороны Москва это почти 7% населения страны, так что и 7% от учительского состава. Так что в среднем по стране как раз 45-50. Что и доказано цитатами (которые вы упорно игнорируете) в:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1302747.htm

"Средний возраст учителей в школах Орла и области сегодня не ниже 45 лет"

"каждый седьмой учитель - пенсионер (старше 55 лет). "

"Между тем средний возраст учителей в школах области 45-50 лет, а девять процентов педагогов вообще перешагнули пенсионный рубеж"

"Как показали последние исследования, проводимые по заказу Национального фонда подготовки кадров специалистами МГУ, средний возраст учителей в России – 52 года"

А теперь после процитированного -- вы всерьез предлагает мне, верить вам, проживающему вне страны (не примите за упрек ради бога) на слово, а не специалистам из МГУ с их исследованием?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (19.09.2006 09:08:41)
Дата 19.09.2006 12:38:40

Простите, но любому читающему хорошо видно кто что игнорирует

>Всякая информация оглашенная официальным лицом является официальной информацией (и официальной позицией) пока не будет официально же опоровергнута. Вот, к примеру, папа Римский -- огласил оценку ислама намедни. Никто ведь не стал утверждать что егос слова противоречит здравому смыслу, а значит их можно игнорировать, а весьма живо отреагировали и заставили папу дезавуировать заявление. Так что с подходом у меня как раз все в порядке. А вот у вас почему то не очень -- вы начинаете к официальной информации применять критерий здравого смысла, который есть критерий субъективный.

Это демагогия простите. Если официальное лицо скажет что вода кипит при нуле градусов, это совершенно не требуется "официально опровергать" чтобы распознать заведомую бредовость. Также и СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ В 58 ЛЕТ является абсолютным заведомым бредом. И вы несмотря на жонглирование цитатами из яндекса, заметьте, и близко не сумели показать что это действительно так. И не мудрено, потому что это невозможно.

>>Я наверное плохо считаю. "45-50" это правда меньше чем "43"?
>
>Конечно плохо -- Москва богатый город и учителя в нем в среднем сильно моложе чем по стране и уж тем более в маленьких городках. С другой стороны Москва это почти 7% населения страны, так что и 7% от учительского состава. Так что в среднем по стране как раз 45-50.

Полная ерунда. Что еще за критерий такой "в среднем по стране минус Москва"? Докажите для начала что в Москве самый молодой преподовательский состав из всех регионов.

>"каждый седьмой учитель - пенсионер (старше 55 лет). "

>"Между тем средний возраст учителей в школах области 45-50 лет, а девять процентов педагогов вообще перешагнули пенсионный рубеж"

И что? И столько же - моложе 30. Отсюда получается среднее. Вы что, не видите сами что никаких 58 лет среднего возраста и близко нет.

>"Как показали последние исследования, проводимые по заказу Национального фонда подготовки кадров специалистами МГУ, средний возраст учителей в России – 52 года"
>А теперь после процитированного -- вы всерьез предлагает мне, верить вам, проживающему вне страны (не примите за упрек ради бога) на слово, а не специалистам из МГУ с их исследованием?

Ну вот как видите данные МГУ противоречат одни другим. Так что придется вам верить и тем и другим чтобы быть последовательными. А насчет того где я проживаю - это совершенно не по делу. Половина моей семьи живет в Катере, я там иногда бываю, да и в любом случае уверяю вас доступ к яндексу из-за рубежа вполне устойчивый :) Ну нет никаких 58 лет среднего возраста, нет и не может быть.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (19.09.2006 12:38:40)
Дата 19.09.2006 14:02:06

Re: Простите, но...

>Если официальное лицо скажет что вода кипит при нуле градусов, это совершенно не требуется "официально опровергать" чтобы распознать заведомую бредовость.

Вообще-то вода кипит при температурах близких к нулю. Кривую зависимости температуры кипения воды от давления еще в школе изучают на уроках физики. Вот видите как легко оперирую личным мнением о "здравом смысле" и "бреде" сесть в лужу :)


>и близко не сумели показать что это действительно так. И не мудрено, потому что это невозможно.

Ну если 52 по стране это ближе к 40-45 как вы говорили, чем к 58 то тогда безусловно -- не сумел :)

>Ну вот как видите данные МГУ противоречат одни другим.

Как это они противоречат? Вы матстатистику что ли забыли? Я вам привел всего несколько значений из выборки, а вы по ним стали кривую строить? Некопенгаген это.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (19.09.2006 14:02:06)
Дата 19.09.2006 14:19:25

Re: Простите, но...

>Вообще-то вода кипит при температурах близких к нулю. Кривую зависимости температуры кипения воды от давления еще в школе изучают на уроках физики. Вот видите как легко оперирую личным мнением о "здравом смысле" и "бреде" сесть в лужу :)

Поймали, типа )))) Так при каком же давлении у нас вода закипит при нуле градусов?

"Близких к нулю", ага. Это вот вы все время "близки к истине" но никак с ней не совпадете. Сами же себя в лужу сажаете. 58 лет средний возраст учителей возможен аккурат при условиях столь же далеких от нормальных, как условия при которых вода закипит пускай даже при 5оС (5 тысячных атмосферного) ))))

>>и близко не сумели показать что это действительно так. И не мудрено, потому что это невозможно.
>
>Ну если 52 по стране это ближе к 40-45 как вы говорили, чем к 58 то тогда безусловно -- не сумел :)

Короче. Признаете что 58 лет средний возраст это полная чушь? Я устал.

>Как это они противоречат?

Да вот так. Средний возраст 43 года тоже по исследованиям МГУ выведен и ничуть не менее авторитетен.

> Вы матстатистику что ли забыли? Я вам привел всего несколько значений из выборки, а вы по ним стали кривую строить?

Это вы кривые строите. "А выкинем Москву, а добавим Орел..." Я то просто читаю фразу "«Общестатистический» средний возраст российского учителя – 43 года. " и мухлевать не пытаюсь...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (19.09.2006 14:19:25)
Дата 19.09.2006 14:37:18

Re: Простите, но...

>Поймали, типа ))))

А то ж! Однако вы никак не хотите отказаться от порочного принципа определения, что есть здравый смысл, а что бред, исключительно на личных предпочтениях.

>"Близких к нулю", ага. Это вот вы все время "близки к истине"

Однако моя близость к ней намного ближе чем у вас. Тем более что я оперирую офицальными цифрами и заявлениямм официальных лиц не беря на себя функцию верховного арбитра по всем вопросам.

>(5 тысячных атмосферного) ))))

Лед тоже кипит однако, хоть называть этот процесс кипением немного странно

>Короче. Признаете что 58 лет средний возраст это полная чушь? Я устал.

Чушь не чушь, но слова таки был сказаны. Заставьте тетеньку или ее ведомство дезавуировать это заявление и я с вами соглашусь. А пока -- имею полное право ссылаться на эту цифру.

>Да вот так. Средний возраст 43 года тоже по исследованиям МГУ выведен и ничуть не менее авторитетен.

Учитывая что стредний возраст полностью совпадает со средним возрастом учителей в Москве можно сделать вывод, что исследование проводилось только в Москве. Тем более что цифры указывающие бОльшие возраста по областям тоже присуствуют в заявлениях разных областных чиновников.

>Это вы кривые строите. "А выкинем Москву, а добавим Орел..." Я то просто читаю фразу "«Общестатистический» средний возраст российского учителя – 43 года. " и мухлевать не пытаюсь...

А я также просто читаю фразу -- средний возраст по стране 52 года и также просто читаю -- средний возраст в Свердловской области 58 лет.

Так что мы с вам находимся в абсолютно равыных позициях и пртиягивать за уши некий личный здравый смысл для доказательства не пойдет. Только цифры и ничего более.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (19.09.2006 14:37:18)
Дата 19.09.2006 16:13:31

Re: Простите, но...

> и также просто читаю -- средний возраст в Свердловской области 58 лет.

Тут был бы в самый раз такой вот смайлик: :rolleyes: Жаль не поддерживается...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov