От Rd
К Дмитрий Болтенков
Дата 15.09.2006 22:48:16
Рубрики Современность;

Re: Пятничная альтернатива...

Здравствуйте!

>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
>Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......

Марсиане высадили танки на Луну... Т.е. полный бред.
Тезисно:
1) Россия не будет воевать с Грузией.
2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
3) Грузия не желает воевать с кем бы то ни было, но не также не желает отделения осетин и абхазов.
4) Война начнется из-за случайного крупного инцидента, поэтому никаких заранее спланированных десантов и т.п. не будет.
5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 08:17:57

Re: Пятничная альтернатива...

> 3) Грузия не желает воевать с кем бы то ни было, но не также не желает отделения осетин и абхазов.

Да, хотят воевать те, у кого Саакашкили и Ко получают зарплату. Которую надо отрабатывать, своим потом и чужой кровью.

> 4) Война начнется из-за случайного крупного инцидента, поэтому никаких заранее спланированных десантов и т.п. не будет.

Войне будет предшествовать нападение абхазов на студию телекомпании "Рустави-2". И далее по аналогии, тем более, что:

> 5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

И на Тихом океане свой закончили поход. Современная медицина творит чудеса (С) Немцов
От ХейЕрдал
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 01:40:53

Не рой другому яму

>2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
...
>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.
Надо учиться хотя бы на своих ошибках. Вспомните, где батальон Басаева одерживал первые победы, и где он потом применил полученный опыт. Зачем наступать на те же грабли?
От Кочубей
К ХейЕрдал (16.09.2006 01:40:53)
Дата 18.09.2006 10:15:11

Какой нафик ислам?

>>2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
>...
>>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.
>
>Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.
>Надо учиться хотя бы на своих ошибках. Вспомните, где батальон Басаева одерживал первые победы, и где он потом применил полученный опыт. Зачем наступать на те же грабли?


Абхазы - язычники с легким формальным налетом православия.
От мусульман там тока некоторые имена. Если уж говорить про веру то там это по убыванию язычество- православие- ислам.
Ни одной настоящей мечети (каких-то две полудомовых в Гудауте и Сухуме были, да и те кажись почти накрылись).
Несколько сел мусульманских в Гудаутском и Очамчирском районах -вот и весь ислам в Абхазии....
От Alex~Ts
К Кочубей (18.09.2006 10:15:11)
Дата 18.09.2006 11:04:58

и какие нафиг абхазы :)

Ко всему сказанному стоит лишь добавить, что в Абхазии абхазы составляют меньшинство. Большинство их только в упомянутых Гудаутском и Очамчирском районах. Большинство в Абхазии - это армяне, русские, греки, плюс небольшое кол-во самых разнообразных народов типа эстонцев :) В советское время там вообще эстонские школы были.

И православие, кстати, у абхазов тоже весьма прикольное, с РПЦ мало общего. Видимо, оно не столько от русских, сколько от греков. Обрядность вообще по виду какая-то допотопная.
От ХейЕрдал
К Alex~Ts (18.09.2006 11:04:58)
Дата 18.09.2006 22:32:47

Получается, что Абхазия - это кусочек южной России?

>Ко всему сказанному стоит лишь добавить, что в Абхазии абхазы составляют меньшинство. Большинство их только в упомянутых Гудаутском и Очамчирском районах. Большинство в Абхазии - это армяне, русские, греки, плюс небольшое кол-во самых разнообразных народов типа эстонцев :) В советское время там вообще эстонские школы были.

>И православие, кстати, у абхазов тоже весьма прикольное, с РПЦ мало общего. Видимо, оно не столько от русских, сколько от греков. Обрядность вообще по виду какая-то допотопная.

Т.е. никакого отношения к Грузии Абхазия не имеет?
Зачем же коммуняки впихнули ее в состав Грузинской ССР?
От Паршев
К Alex~Ts (18.09.2006 11:04:58)
Дата 18.09.2006 12:54:55

Там храм стоит византийский 10-го века между прочим, в Пицунде.

Вообще мне показалось, что они материалисты в основном.
От Alex~Ts
К Паршев (18.09.2006 12:54:55)
Дата 18.09.2006 14:40:07

Re: Там храм...

В Пицунде действительно издревле был христианский анклав (епископы оттуда на первых соборах зафиксированы), но конкретно про тамошний храм так на экскурсионных сайтах так пишут, причем где-то пишут 10 век, где-то 551 год :) На самом деле, от тех храмов уже ничего не осталось, а то здание, что стоит в Пицунде, было фактически заново отстроено местными греками в позапрошлом веке, если я правильно помню. Короче, это храм местных понтийских греков, и с советского времени как храм он не работает, тока как музей и органный зал, и в пристройках там жилье сдают отдыхающим. :) А работающие церкви абхазской православной церкви есть в Новом Афоне, и монастырь тоже к ней относится вроде, а может и сам по себе - тамошнюю иерархию мне выяснить не удалось.
От Паршев
К Alex~Ts (18.09.2006 14:40:07)
Дата 18.09.2006 16:45:16

Re: Там храм...

>В Пицунде ..., а то здание, что стоит в Пицунде, было фактически заново отстроено местными греками в позапрошлом веке, если я правильно помню.

Так вот как раз не так, и там в музее есть зарисовка какого-то нашего путешественника времен присоединения Абхазии к России - храм этот целёхонек, даже крест покосившийся ещё был, хотя на крыше деревья росли. И в алтарной части там даже фрагменты византийской росписи на куполе сохранились - так что о новой постройке речь не идёт.
Техника кладки там старинная, слои раствора толщиной в плинфу.
551-й - это видимо христианизация Абхазии - она как правило сопровождалась строительством храма.
От И.Пыхалов
К Паршев (18.09.2006 12:54:55)
Дата 18.09.2006 13:39:06

Кстати, там очень многочисленная местная компартия

>Вообще мне показалось, что они материалисты в основном.

Чуть ли не в той пропорции к численности населения, как КПСС при Брежневе.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 13:39:06)
Дата 18.09.2006 20:34:34

Re: а точных цифр нет? Сколько населения в компартии?

Интересно очень. И по другим непризнанным гос-вам, если вдруг есть?
От И.Пыхалов
К Stanislav Bush (18.09.2006 20:34:34)
Дата 18.09.2006 21:52:35

Вроде бы 11 тысяч. При этом партия де-факто правящая

Вернётся с референдума Юрий Нерсесов, расспрошу его подробнее. Он недавно у их первого секретаря интервью брал.

>И по другим непризнанным гос-вам, если вдруг есть?

В Приднестровье компартия непопулярна, поскольку занимает промолдовскую позицию. Правда в последнее время там создана и компартия протираспольской ориентации, но она совсем мелкая.

По другим не знаю.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 21:52:35)
Дата 18.09.2006 21:57:11

Re: понятно. Интересно, что побудило ПМР вернуть серп и молот на флаг?

> В Приднестровье компартия непопулярна, поскольку занимает промолдовскую позицию.
...если не Компартия? Какие-то вменяемые левые силы помимо компартии? Просто дешевая апелляция к советской ностальгии или нечто большее?
От И.Пыхалов
К Stanislav Bush (18.09.2006 21:57:11)
Дата 18.09.2006 22:13:27

А что побуждает нынешних молодых людей в РФ (+)

носить футболки с надписью "СССР"?

>...если не Компартия? Какие-то вменяемые левые силы помимо компартии? Просто дешевая апелляция к советской ностальгии или нечто большее?

Кстати, в качестве ещё одного штриха. В ПМР существует военно-учебное заведение с довольно-таки парадоксальным названием: Кадетский корпус им. Ф.Э.Дзержинского.
От Андю
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:13:27)
Дата 18.09.2006 22:38:50

ИМХО, то же самое, что и во Франции -- спортивная слава Союза. (+)

Мадам э Месьё,

>носить футболки с надписью "СССР"?

У моего Гришки тренер по фехтованию такую носил на тренировки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:13:27)
Дата 18.09.2006 22:31:19

Re: ну и что, мы разве триколор сняли?

Поменять символику флага - это все-таки не то же самое, что надеть футболку с СССР.

Про училище имени Феликса Эдмундовича - занятно.
От Гриша
К Кочубей (18.09.2006 10:15:11)
Дата 18.09.2006 10:22:47

А в каких богов они верят? (-)
От Кочубей
К Гриша (18.09.2006 10:22:47)
Дата 18.09.2006 10:33:34

Своих


http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1
От Любитель
К Кочубей (18.09.2006 10:33:34)
Дата 18.09.2006 18:28:28

Статья интересная, но подозрительная.

> http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1

При анализе подобных совпадений необходимо учитывать теорию об имеющемся генетическом родстве между хаттским и абхазо-адыгскими языками, то есть о том, что населявшие в древности центральную часть Малой Азии хатты были далекими предками современных абхазо-адыгских народов.

Скорее всего, к древней малоазийской традиции восходит современный обряд весеннего распечатывания ритуальных кувшинов «ахапщщьа». Смысловое значение сопровождающего данный обряд моления состоит в обращенной к высшим силам просьбе о даровании нового урожая, защите и благоденствии определенной группы людей (рода, фамилии). Таким образом, его содержание совпадает с древними малоазийскими представлениями и ритуалами, призванными ознаменовать начало нового года и полевых работ, но не имеет ничего общего с христианской Пасхой, к которой ныне приурочивается совершение данного обряда. Сохраненные абхазами многочисленные божества-покровители и святилища различного уровня и назначения очень напоминают религиозную жизнь древнего населения Малой Азии. Таким образом, основой традиционной религии абхазов до сих пор продолжает оставаться религия их далеких предков - древних хаттов.

Смахивает на фолькисторическую клюкву.
От Кочубей
К Любитель (18.09.2006 18:28:28)
Дата 19.09.2006 09:58:48

Re: Статья интересная,...

>> http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1

>Смахивает на фолькисторическую клюкву.

Это старая клюква, восходящая кажется еще к Воронову и к Ардзинбе (он хеттами занимался).

На мой личный взгляд их религия ближе к друидским культам деревьев....
От R-159
К ХейЕрдал (16.09.2006 01:40:53)
Дата 16.09.2006 02:39:58

Re: Не рой...


>Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.

Какой, какой сепаратизм?? Наличие в стране 16% мусульман (а про их религиозность можно судить хотя бы по отсутствию мечетей) превращает сепаратизм в "мусульманский"?
От Dervish
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 01:14:52

И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?

День добрый, уважаемые.

>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

С уважением - Dervish
От Nachtwolf
К Dervish (16.09.2006 01:14:52)
Дата 16.09.2006 10:11:27

Точно такие-же гы-гы я слышал перед первой чеченской войной

>И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
>Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
>Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

"А вы что, думаете, чеченцы отправлятся в глубокий рейд на Кубань, или вообще гы-гы прям в Москве начнут чего взрывать?"
От А.Никольский
К Nachtwolf (16.09.2006 10:11:27)
Дата 17.09.2006 16:09:36

кстати, аналогия с Чечней вполне уместна

для Грузии война даже с ЮО потребует куда бОльшего напряжения, чем для России война в Чечне. На понимание этой мысли здравомыслящими остатками грузинского руководства и вся надежда
С уважением, А.Никольский
От Rd
К Dervish (16.09.2006 01:14:52)
Дата 16.09.2006 01:32:13

Re: И как...

Здравствуйте!

>И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
>Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
>Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

А что Вы все про Россию? Она вообще никакого значения не имеет, применимо к данной ситуации. В России сначала будут проблемы только в Осетии, Ингушетии, и Чечне, связанные исключительно с нервозностью местного населения.
В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (16.09.2006 01:32:13)
Дата 16.09.2006 07:00:41

Вот за что мне лЮба диванная стратегия...

День добрый, уважаемые.

>В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

Вот за что мне лЮба диванная стратегия, так это за безудержный полет фантазии.

... вот если еще подключится Турция, а потом Египет, Марокко и Пакистан, да еще Парагвай пришлет своих орлов!..
Представляете, как захватывающе?

Если серьезно - с какой стати туда лезть Ирану, Азербарджану и Армении?! Что б интересно было нам на Форуме?

Армяне в Грузии вроде сепаратизмом не отличаются - второного Н-Карабаха не ожидается. Азербарджан? Ему-то зачем? Он от Карабаха не оправится никак.

У Армении и Азербарджана как раз противоположный интерес - мир в Грузии. Первые оттуда связываются с "неисламским миром", вторым интересна труба на Джейхан. Зачем им обоим лишние проблемы?

Иран? Чё он щас забыл в тех горах?! У ИРИ щас главная проблема - смотреть как бы его за нефтяные запасы не задемократизировали во имя спокойствия дальнего соседа.
Так что и он в ту свару, буде она случится - не полезет.

С уважением - Dervish
От Дмитрий Алферьев
К Rd (16.09.2006 01:32:13)
Дата 16.09.2006 02:09:25

Re: И как...

>В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

Вы так расписываете как будто грузин будут как немцев в ВОВ 4 года мочить. Если вмешается Россия, Армения, да плюс сами абхазы и осетины там за неделю все кончится, Саакашвилли если повезет будет грозить пальчиком из Вашингтона...
От Rd
К Дмитрий Алферьев (16.09.2006 02:09:25)
Дата 16.09.2006 03:01:25

Re: И как...

Здравствуйте!

>Вы так расписываете как будто грузин будут как немцев в ВОВ 4 года мочить. Если вмешается Россия, Армения, да плюс сами абхазы и осетины там за неделю все кончится, Саакашвилли если повезет будет грозить пальчиком из Вашингтона...

Во-первых, в ВОВ длительное время мочили не немцев, а скорее наооборот. Но это к данной ситуации отношения не имеет.
Во-вторых, Россия вмешиватся не будет, что я написал первым пунктом. Армяне, абхазы и осетины не полезут глубоко в Грузию, так как им же будет хуже из-за вмешательства третьих стран. У Армении и так будет о чем подумать, так как Азербайджан обязательно нападет на армян в такой ситуации.

С уважением, Rd
От Дмитрий Алферьев
К Rd (16.09.2006 03:01:25)
Дата 16.09.2006 03:45:28

Re: И как...

>Во-вторых, Россия вмешиватся не будет, что я написал первым пунктом.

Эээ, под ником Rd у нас В.В. Путин? Ну-ну.

>Армяне, абхазы и осетины не полезут глубоко в Грузию, так как им же будет хуже из-за вмешательства третьих стран.

А им надо лезть глубоко в Грузию? Инфраструктуру(хотябы только военную) вполне за них неопознанные самолеты разнесут. На это у ВВС России сил точно хватит.

>У Армении и так будет о чем подумать, так как Азербайджан обязательно нападет на армян в такой ситуации.

Вот так вот обязательно? Алиеву я думаю тоже попросят подумать... кое о чем...