От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 15.09.2006 21:33:27
Рубрики Современность;

Пятничная альтернатива Грузия против Абхазии

Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......
От В. Кашин
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 17.09.2006 12:26:27

Это, к сожалению, не альтернатива, а близкая перспектива ИМХО

Добрый день!

Грузинские войска продвигаются вперед, занимают отдельные населенные пункты, в ЮО обстреливают Цхинвали. Вводятся в бой сначала российскиие "добровольцы" , а если их разобьют, то регулярная армия . В ход идет тяжелая артиллерия и авиация, грузинские войска терпят закономерное поражение. ЮО и Абхазия ампутируются. Абхазы занимют Кодори, осетины зачищают грузинские села в своей республике, в процессе боев от бомбардировок страдают грузинские населенные пункты, некоторые из них, типа Гори на время захватываются абхазскими, адыгейскими, чеченскими и осетинскими "добровольцами" с неизбежными последствиями для гражданского населения.

Россия на международном уровне обвиняется в агрессии и сталкивается с целым рядом проблем в своей европейской политике. В одностороннем порядке она признает ЮО и Абхазию, но обе территории останутся для нее долгоиграющими проблемами - как для турок Северный Кипр. Остальная Грузия будет для России потеряна навеки - сотни тысяч людей, согнанных со своей земли в результате абхазско-осетинского наступления, потерявшие родственников в бомбежках и т.п. добавятся к нынешним 200-300 тыс беженцев из Абхазии, которые и так являются главными проводниками антироссийских настроений.

Выполнять единственно важную для США роль мостика к Азербайджану и далее к Центральной Азии Грузия вполне сможет и без этих территорий. Конкретно парочка управляющих ей идиотов (Саакашвили и продавец фекальных масс) правда, вероятно власть потеряют и будут заменены на кого-то более вменяемого.

В итоге плохо будет и России, и Грузии. Поэтому конфликт надо пытаться предотвратить до последней возможности. ХОтя если он начнется, выбора у России не будет.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (17.09.2006 12:26:27)
Дата 18.09.2006 11:10:34

Re: Это, к...

> Грузинские войска продвигаются вперед, занимают отдельные населенные пункты, в ЮО обстреливают Цхинвали. Вводятся в бой сначала российскиие "добровольцы"

А наши миротворцы что? Отсиживаются на блокпостах?

>а если их разобьют

Что значит "разобьют"? Перебьют всех боеспособных осетин?

>Остальная Грузия будет для России потеряна навеки

А она нам нужна? У нас полно отделенных территорий, населенных преимущественно русскими.
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (18.09.2006 11:10:34)
Дата 18.09.2006 12:44:45

Re: Это, к...

Добрый день!
>> Грузинские войска продвигаются вперед, занимают отдельные населенные пункты, в ЮО обстреливают Цхинвали. Вводятся в бой сначала российскиие "добровольцы"
>
>А наши миротворцы что? Отсиживаются на блокпостах?
 Во-первых они формально занимают нейтральную позицию. Во-вторых их попросту мало. В ЮО их 500 человек, в АБхазии порядка полутора тысяч
>>а если их разобьют
>
>Что значит "разобьют"? Перебьют всех боеспособных осетин?
 Займут крупные населеннные пункты. Оттеснят значительную часть осетинского и абхазского населения на российскую территорию. Осетины потом, конечно, в горах могут шалить долго.
>>Остальная Грузия будет для России потеряна навеки
>
>А она нам нужна? У нас полно отделенных территорий, населенных преимущественно русскими.
 Это вопрос большой стратегии. Восстановление российского влияния в Грузии означает, что для США путь в Центральную АЗию закрыт. А за окончательной потерей Грузии может последовать потеря Азербайджана (сейчас азербайджанцы проводят политику лавирования между нами и США) и создание США надежного пути в центральную Азию. Что ухудшит ситуацию в этом ключевом для нас регионе.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (18.09.2006 12:44:45)
Дата 19.09.2006 11:46:38

Re: Это, к...

>>А наши миротворцы что? Отсиживаются на блокпостах?
> Во-первых они формально занимают нейтральную позицию.

Разве они не должны препятствовать переходу конфликта в горячую фазу?

>>Что значит "разобьют"? Перебьют всех боеспособных осетин?
> Займут крупные населеннные пункты.

Это не так-то просто, когда все боеспособные вооружены и готовы защищать свои города и деревни. Успех не гарантирован, и в любом случае это потребует времени.

> Это вопрос большой стратегии. Восстановление российского влияния в Грузии означает, что для США путь в Центральную АЗию закрыт.

Т.е. Грузия нужна нам только для того, чтобы гадить США?

>А за окончательной потерей Грузии может последовать потеря Азербайджана

А разве Грузия потеряна не окончательно? По-моему, отношения испорчены капитально и надолго.

>сейчас азербайджанцы проводят политику лавирования между нами и США

Пока не полностью переориентировались, но движутся в этом направлении.

>создание США надежного пути в центральную Азию. Что ухудшит ситуацию в этом ключевом для нас регионе.

Чем именно?
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (19.09.2006 11:46:38)
Дата 19.09.2006 13:25:57

Re: Это, к...

Добрый день!
>>>А наши миротворцы что? Отсиживаются на блокпостах?
>> Во-первых они формально занимают нейтральную позицию.
>
>Разве они не должны препятствовать переходу конфликта в горячую фазу?
 Препятствовать должны. Воевать на стороне одной из сторон - нет.
>>>Что значит "разобьют"? Перебьют всех боеспособных осетин?
>> Займут крупные населеннные пункты.
>
>Это не так-то просто, когда все боеспособные вооружены и готовы защищать свои города и деревни. Успех не гарантирован, и в любом случае это потребует времени.
 Грузины считают, что настолько превосходят их в выучке и вооружении, что добьются быстрой победы.
>> Это вопрос большой стратегии. Восстановление российского влияния в Грузии означает, что для США путь в Центральную АЗию закрыт.
>
>Т.е. Грузия нужна нам только для того, чтобы гадить США?
 Нет. Грузия нужна нам для сохранения влияния на страны региона, прежде всего Казахстан. Казахстан один из главных наших экономических партнеров, у нас тесно переплетенная инфраструктура (участки Транссиба например через Казахстан идут), там масса русского населения и т.п.
Остальные страны тоже забывать нельзя. Нам необходимо по возможности контролировать пути экспорта энергоресурсов из региона, ограничивать там иностранное военное присутствие и не допускать появления в регионе антироссийских политических режимов. Это вопрос нашей безопасности и нашего экономического развития.
>>А за окончательной потерей Грузии может последовать потеря Азербайджана
>
>А разве Грузия потеряна не окончательно? По-моему, отношения испорчены капитально и надолго.
 Нет не потеряна. Антироссийские настроения пока не охватили подавляющее большинство населения, а экономическая зависимость от России по-прежнему сильно, хоть и не так сильна как раньше.
>>сейчас азербайджанцы проводят политику лавирования между нами и США
>
>Пока не полностью переориентировались, но движутся в этом направлении.
 Нет, Азербайджан проводит тщательно выверенную политику лавирования. США стремятся произвести в стране переворот по грузинскому образцу и неудачно пыытались это сделать в 2005 г. во время парламентских выборов (история с несостоявшимся возвращением Расула Гулиева).
>>создание США надежного пути в центральную Азию. Что ухудшит ситуацию в этом ключевом для нас регионе.
>
>Чем именно?
 Возможность свободной переброски туда войск и осуществления экономических связей с ЦА в обход России и Китая.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров
К В. Кашин (17.09.2006 12:26:27)
Дата 17.09.2006 13:36:22

Ре: Это, к...

здравствуйте !
>Добрый день!

> Грузинские войска продвигаются вперед, занимают отдельные населенные пункты, в ЮО обстреливают Цхинвали. Вводятся в бой сначала российскиие "добровольцы" , а если их разобьют, то регулярная армия . В ход идет тяжелая артиллерия и авиация, грузинские войска терпят закономерное поражение. ЮО и Абхазия ампутируются. Абхазы занимют Кодори, осетины зачищают грузинские села в своей республике, в процессе боев от бомбардировок страдают грузинские населенные пункты, некоторые из них, типа Гори на время захватываются абхазскими, адыгейскими, чеченскими и осетинскими "добровольцами" с неизбежными последствиями для гражданского населения.

зачистка грузинских сел в ЮО - не обязательна, если предложить населению данных сел российское гражданство(со всеми отсюда вытекающими льготами) еще не известно за кого будут эти грузины.из всех "добровольцев" с российской стороны реально там будут на мой взгляд только чечены и "осетины", да и то первые уже давно являются более менее регулярными формированиями с соответствующей дисциплиной и особых бесчинств в отношении гражданского грузинского населения в Абхазии при соответствующих приказах не будет. в ЮО же будет воевать в худшем случае североосетинский ОМОН под видом добровольцев, а в лучшем - сразу пойдут регулярные войска РА опять же под видом добровольцев. Почему? потому как ситуация в ЮО сразу будет намного хуже чем в Абхазии и оставлять ее на добровольцев - слишком рискованно.

> Россия на международном уровне обвиняется в агрессии и сталкивается с целым рядом проблем в своей европейской политике. В одностороннем порядке она признает ЮО и Абхазию, но обе территории останутся для нее долгоиграющими проблемами - как для турок Северный Кипр. Остальная Грузия будет для России потеряна навеки - сотни тысяч людей, согнанных со своей земли в результате абхазско-осетинского наступления, потерявшие родственников в бомбежках и т.п. добавятся к нынешним 200-300 тыс беженцев из Абхазии, которые и так являются главными проводниками антироссийских настроений.

Россию можно будет обвинить в агрессии только если она первой начнет войну, что нереально. при развязывании войны Грузией - у России остается железный аргумент в виде защиты российских граждан в Абхазии и ЮО. признавать ЮО и Абхазию в одностороннем порядке? а кому это нафиг надо? за что кровь проливали? в Абхазии и ЮО будет проведен референдум о присоединении к России, я думаю в нужном результате для России после войны сомневаться не приходится. и опять же о каких согнанных сотнях тысяч может идти речь? мое ИМХО: грузин выгонять нельзя, дать им всем российское гражданство. после присоединения к России провести финансовые вливания и добиться превосходства уровня жизни в ЮО и Абхазии над таким в Грузии. уровень жизни наряду с жестким пресечением ексцессов в отношении грузин должны стать залогом того, что грузины в Грузии не отвернутся от России а начнут сравнивать. и надо добится того, что это сравнение будет не в пользу Грузии. тогда и проблем никаких не будет.

> Выполнять единственно важную для США роль мостика к Азербайджану и далее к Центральной Азии Грузия вполне сможет и без этих территорий. Конкретно парочка управляющих ей идиотов (Саакашвили и продавец фекальных масс) правда, вероятно власть потеряют и будут заменены на кого-то более вменяемого.

еще и Ахалкалаки потеряют скорей всего. там в результате "дальновидной" политики грузинских властей отношение с армянами сильно испорчены. свой шанс в результате поражения Грузии они не упустят. кроме того, можно попытаться захватит "добровольцами" Тбилиси и тогда совсем будет хорошо

> В итоге плохо будет и России, и Грузии. Поэтому конфликт надо пытаться предотвратить до последней возможности. ХОтя если он начнется, выбора у России не будет.

при правильных действиях плохо будет только Грузии. и мое ИМХО к такому развитию ситуации готовится надо.

>С уважением, Василий Кашин
с уважением, Евгений Гончаров
От Dervish
К Евгений Гончаров (17.09.2006 13:36:22)
Дата 17.09.2006 20:41:29

Ну и толку для России от Грузии? Опять их кормить?

День добрый, уважаемые.

>
>зачистка грузинских сел в ЮО - не обязательна, если предложить населению данных сел российское гражданство(со всеми отсюда вытекающими льготами) еще не известно за кого будут эти грузины.

Ага, зачем России иметь там "пятую колонну" с сильнейшими связями в соседнем недружественном государстве?
Кроме того при налчии там грузин стабильности не будет - будут постоянные коефликты с осетинским населением, уж кровных обид там нокопилось много. А с ведением боевых действий еще добавиться. Защищая же грузи от осетин Россия рискует с осетинами поссорится...
Так что будет лучше "от греха подальлше" не мешать грузинскому исходу из ЮО.
Как пример - в Абхазии грузин нет и нет таких проблем как в ЮО.

>Остальная Грузия будет для России потеряна навеки -

Ну и ладно. Какой толк для России от Грузии? Опять кормить гордый грузинский народ за счет русских областей? Или "защищать единоверцев"? Или иметь поле для войны с Турцией (как в 19 веке)?

>сотни тысяч людей, согнанных со своей земли в результате абхазско-осетинского наступления, потерявшие родственников в бомбежках...

Нет в Южной Осетии "сотен тысяч грузин". Там в 1990 году была ОДНА сотня тысяч - всех, и грузин, и осетин.

>...добавятся к нынешним 200-300 тыс беженцев из Абхазии, которые и так являются главными проводниками антироссийских настроений.

Так в грузии уже сейчас антироссийских настроений - "выше крыши". Бежнцы из ЮО ничего там не изменят.

>> Россия на международном уровне обвиняется в агрессии и сталкивается с целым рядом проблем в своей европейской политике.

>Россию можно будет обвинить в агрессии только если она первой начнет войну, что нереально.

Дык ее в любом случае обвинят в агрессии - и никаких доказательств не потребуется.
Мало Вам примеров в "массовыми захронениями косовских албанцев", "иракским ОМП, готовым через 40 минут", "оперативными данными о связях Саддама Хусейна с Осамой бен-Ладеном"?
Так и тут - начнется крик о массовых захронениях грузин в Абхазии или паломничестве бен-Ладена в Цхинвал за русскими ОМП...
Грузины и щас на своих форумах кричат о "двухсотлетней войне России против Грузии".

>...мое ИМХО: грузин выгонять нельзя, дать им всем российское гражданство. после присоединения к России провести финансовые вливания и добиться превосходства уровня жизни в ЮО и Абхазии над таким в Грузии.

ЗАЧЕМ иметь пятую колонну?!


>...уровень жизни наряду с жестким пресечением ексцессов в отношении грузин должны стать залогом того, что грузины в Грузии не отвернутся от России а начнут сравнивать. и надо добится того, что это сравнение будет не в пользу Грузии.

И зачем Грузия - России? Смысл? Опять их кормить, защищать и ублажать их национальный снобизм, убежная о "братской семье равных народов"?

С уважением - Dervish
От Евгений Гончаров
К Dervish (17.09.2006 20:41:29)
Дата 17.09.2006 21:39:23

Ре: Ну и...

здравствуйте !
>День добрый, уважаемые.

>>
>>зачистка грузинских сел в ЮО - не обязательна, если предложить населению данных сел российское гражданство(со всеми отсюда вытекающими льготами) еще не известно за кого будут эти грузины.
>
>Ага, зачем России иметь там "пятую колонну" с сильнейшими связями в соседнем недружественном государстве?

какие там сильнейшие связи?:) да и сравнивать южно-осетинскую "5 колонну" с осковской(вспомните хотя бы МИД Иванова) сравнивать просто невозможно:) да и преувеличивать тягу южноосетинских грузин к Грузии не надо, они потянутся к тому, от кого получат больше.

>Кроме того при налчии там грузин стабильности не будет - будут постоянные коефликты с осетинским населением, уж кровных обид там нокопилось много. А с ведением боевых действий еще добавиться. Защищая же грузи от осетин Россия рискует с осетинами поссорится...

кого могли уже зачистили, и кол-во кровников тоже цифра требующая подсчета:)

>Так что будет лучше "от греха подальлше" не мешать грузинскому исходу из ЮО.
>Как пример - в Абхазии грузин нет и нет таких проблем как в ЮО.

есть в Абхазии грузины, а проблем нет:)

>>Остальная Грузия будет для России потеряна навеки -
>
>Ну и ладно. Какой толк для России от Грузии? Опять кормить гордый грузинский народ за счет русских областей? Или "защищать единоверцев"? Или иметь поле для войны с Турцией (как в 19 веке)?

нет, через Грузию идут транзитные потоки. попади Грузия под влияние, а еще лучше в Россию, Азербайджан и страны Средней Азии стали бы просто ручными и влияние США резко ушло бы к нулю.

>>сотни тысяч людей, согнанных со своей земли в результате абхазско-осетинского наступления, потерявшие родственников в бомбежках...
>
>Нет в Южной Осетии "сотен тысяч грузин". Там в 1990 году была ОДНА сотня тысяч - всех, и грузин, и осетин.

вы наверно это Кашину сказать хотели, я как раз и писал, что сотен тысяч грузин там быть не можт.

>>...добавятся к нынешним 200-300 тыс беженцев из Абхазии, которые и так являются главными проводниками антироссийских настроений.
>
>Так в грузии уже сейчас антироссийских настроений - "выше крыши". Бежнцы из ЮО ничего там не изменят.

ну выше крыши я бы не сказал. да и зачистит эту крышу - довольно легко(при условии наличия воли)

>Дык ее в любом случае обвинят в агрессии - и никаких доказательств не потребуется.
>Мало Вам примеров в "массовыми захронениями косовских
албанцев", "иракским ОМП, готовым через 40 минут", "оперативными данными о связях Саддама Хусейна с Осамой бен-Ладеном"?

Россия не Косово.

>Так и тут - начнется крик о массовых захронениях грузин в Абхазии или паломничестве бен-Ладена в Цхинвал за русскими ОМП...
>Грузины и щас на своих форумах кричат о "двухсотлетней войне России против Грузии".

ну и много таких грузин?

>>...мое ИМХО: грузин выгонять нельзя, дать им всем российское гражданство. после присоединения к России провести финансовые вливания и добиться превосходства уровня жизни в ЮО и Абхазии над таким в Грузии.
>
>ЗАЧЕМ иметь пятую колонну?!

какая 5 колонна? к тому же выгода перевешивает.

>>...уровень жизни наряду с жестким пресечением ексцессов в отношении грузин должны стать залогом того, что грузины в Грузии не отвернутся от России а начнут сравнивать. и надо добится того, что это сравнение будет не в пользу Грузии.
>
>И зачем Грузия - России? Смысл? Опять их кормить, защищать и ублажать их национальный снобизм, убежная о "братской семье равных народов"?

никто не предлагает их кормить - кормить они будут себя сами. ну а смысл написал выше - контроль транзита.

>С уважением - Дервиш
с уважением, Евгений Гончаров
От Dervish
К Евгений Гончаров (17.09.2006 21:39:23)
Дата 18.09.2006 08:13:45

Вот это все и значит - кормить их и решать их проблемы - за счет России

День добрый, уважаемые.

>>Ага, зачем России иметь там "пятую колонну" с сильнейшими связями в соседнем недружественном государстве?
>
>какие там сильнейшие связи?:) да и сравнивать южно-осетинскую "5 колонну" с осковской(вспомните хотя бы МИД Иванова) сравнивать просто невозможно:) да и преувеличивать тягу южноосетинских грузин к Грузии не надо, они потянутся к тому, от кого получат больше.

Тяга "юго-осетинских" и "абхазских" грузин к Грузии во всяком случае гораздо больше, чем к кому бы то ни было другому. Они и будут в числе тех, кто станет воевать за их области в составе Грузии.

>>>Остальная Грузия будет для России потеряна навеки -
>>
>>Ну и ладно. Какой толк для России от Грузии? Опять кормить гордый грузинский народ за счет русских областей? Или "защищать единоверцев"? Или иметь поле для войны с Турцией (как в 19 веке)?
>
>нет, через Грузию идут транзитные потоки. попади Грузия под влияние, а еще лучше в Россию, Азербайджан и страны Средней Азии стали бы просто ручными и влияние США резко ушло бы к нулю.

Что бы они попали под влияние или вошли в Россию - их надо будет в том числе и задобрить-закормить.
Как в советское время и делали с Прибалтикой и той же Грузией. Создавая им "особые условия" в СССР
(примеров тьма, от иного экономического уклада и дотаций до иной структуры общественной занятости в этих "привелигерованных республиках").
Т.е. Вы предлагаете опять вернуться к такой пратике?
А за счет кого? За счет России, конечно - колоний-то у России нет...

>>Нет в Южной Осетии "сотен тысяч грузин". Там в 1990 году была ОДНА сотня тысяч - всех, и грузин, и осетин.
>
>вы наверно это Кашину сказать хотели, я как раз и писал, что сотен тысяч грузин там быть не можт.

Да, тогда тем более - зачистка принесет больше пользы и меньше проблем.

>>Так в грузии уже сейчас антироссийских настроений - "выше крыши". Бежнцы из ЮО ничего там не изменят.
>
>ну выше крыши я бы не сказал. да и зачистит эту крышу - довольно легко(при условии наличия воли)

Там уже долго-долго учат молодежь по новым программам, с новыми целями. Там сложилась "национально-ориентированная" элита, со своимим антироссйскими интересами. Корчевать прийдется много. А за ради чего?

>>Мало Вам примеров в "массовыми захронениями косовских
>албанцев", "иракским ОМП, готовым через 40 минут", "оперативными данными о связях Саддама Хусейна с Осамой бен-Ладеном"?

>Россия не Косово.

Хорошо бы...

>>Грузины и щас на своих форумах кричат о "двухсотлетней войне России против Грузии".
>
>ну и много таких грузин?

Судя по поддержке Саакашвили - много.

>>И зачем Грузия - России? Смысл? Опять их кормить, защищать и ублажать их национальный снобизм, убежная о "братской семье равных народов"?
>
>никто не предлагает их кормить - кормить они будут себя сами. ну а смысл написал выше - контроль транзита.

Ха! Так у них "кормить себя" не получается после 1991 года - после прекращения дотаций из Ммосквы.
А если Москва не начнет их снова "кормить" - с какой стати они отдадут Москве "контроль транзита"?
Они его и отдали в "Обком" - тем, кто их согласился "подкармливать"...

Еще очень важный момент - Россия не сможет перетянуть Грузию на свою сторону без решения ЮО и А. проблем в пользу Грузии.
Т.е. России наду будет задавить абхазов и осетин, что бы понравитьбся грузинам...


С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Евгений Гончаров (17.09.2006 13:36:22)
Дата 17.09.2006 19:14:47

Я не думаю, что грузины сделают нам такой подарок

Добрый день!
как внезапное и неспровоцированное нападение на Абхазию или ЮО и миротворцев. Руки они нам развязывать не будут. Скорее все будет идти по нарастающей с непонятно кем спровоцированными ночными перестрелками, убийствами полицейских и т.п. Т.е. грузины выглядеть однозначными виновниками агрессии не будут. При этом на их стороне будет довод - они на своей международно признанной территории.
Нам тоже придется в ответ вводить "добровольцев" , постепенно перебрасывать все больше оружия и затем переходить к применению регулярной армии. Возможно, конечно, что все грузинские вопли о реформировании их ВС это лишь художественный пиар и ничего за этим реального не стоит. Сценарий при котором абхазы и осетины отражают атаку с минимальным участием добровольцев - оптимален. Но сами грузины уверены в том, что "добровольцев" их армия порвет на тряпки. Поскольку независимых и надежных оценок состояния грузинской армии я не видел, предпочитаю исходить из худшего возможного сценария. Т.е. для спасения обеих республик нам придется вмешаться напрямую и с открытым забралом.
Дисциплинированность кавказских добровольцев я бы не преувеличивал, а кадыровские зверьки, даже показыая проблески регулярности в Чечне, на чужой земле без пригляда уйдут в отрыв. Т.е. разгром грузинской армии российской армией дополнится резней грузинского гражданского населения, развязанной де-факто российскими иррегулярными вооруженными формированиями. Что оттолкнет от нас грузинское население и создаст проблемы на международном уровне.
В общем России война совсем не нужна. То что она не нужна Грузии понимали отдельные их политики вроде Хаиндрава. За что его ненавидели местные "патриоты", обзывая Хаиндравкиным. Теперь он уволен и война сдержиается лишь дипломатическим давлением со стороны запада на Грузию. Проблема в том, что товарищи Саакашвили и Окруашвили как всегда уверены, что знают все лучше, чем дураки в Политбюро (или обкоме:)), считают что если они ввяжутся в войну то Запад никуда не денется и все равно их поддержит, а также что в Кремле в последний момент испугаются и не станут воевать.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров
К В. Кашин (17.09.2006 19:14:47)
Дата 17.09.2006 21:23:37

Ре: Я не...

здравствуйте !
>Добрый день!
>как внезапное и неспровоцированное нападение на Абхазию или ЮО и миротворцев. Руки они нам развязывать не будут. Скорее все будет идти по нарастающей с непонятно кем спровоцированными ночными перестрелками, убийствами полицейских и т.п. Т.е. грузины выглядеть однозначными виновниками агрессии не будут. При этом на их стороне будет довод - они на своей международно признанной территории.

ну я думаю на это надо ответить появлением в отрядах самообороны ЮО "добровольцев"-профессионалов с соответствующей экипировкой. я полностью уверен, что после пары разборок, в которых грузинские полицейские понесли бы серьезные потери хватило бы для отрезвления Грузии.

> Нам тоже придется в ответ вводить "добровольцев" , постепенно перебрасывать все больше оружия и затем переходить к применению регулярной армии. Возможно, конечно, что все грузинские вопли о реформировании их ВС это лишь художественный пиар и ничего за этим реального не стоит. Сценарий при котором абхазы и осетины отражают атаку с минимальным участием добровольцев - оптимален. Но сами грузины уверены в том, что "добровольцев" их армия порвет на тряпки. Поскольку независимых и надежных оценок состояния грузинской армии я не видел, предпочитаю исходить из худшего возможного сценария. Т.е. для спасения обеих республик нам придется вмешаться напрямую и с открытым забралом.

на мой взгляд в ЮО будут сразу вводить регулярные войска под видом добровольцев, слишком плохое стратегическое положение Чинвали.

> Дисциплинированность кавказских добровольцев я бы не преувеличивал, а кадыровские зверьки, даже показыая проблески регулярности в Чечне, на чужой земле без пригляда уйдут в отрыв. Т.е. разгром грузинской армии российской армией дополнится резней грузинского гражданского населения, развязанной де-факто российскими иррегулярными вооруженными формированиями. Что оттолкнет от нас грузинское население и создаст проблемы на международном уровне.

чеченцев никто в ЮО посылать не будет, а вот в Абхазию - могут и послать, да и плохо вериться в то, что их там оставят без присмотру. и резня грузинского населения - абсолютно не очевидна.

>С уважением, Василий Кашин
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (17.09.2006 21:23:37)
Дата 18.09.2006 14:20:17

Ре: Я не...


>ну я думаю на это надо ответить появлением в отрядах самообороны ЮО "добровольцев"-профессионалов с соответствующей экипировкой. я полностью уверен, что после пары разборок, в которых грузинские полицейские понесли бы серьезные потери хватило бы для отрезвления Грузии.
++++
так было нечто подобное в 2004 г - и это их только завело еще больше

>на мой взгляд в ЮО будут сразу вводить регулярные войска под видом добровольцев, слишком плохое стратегическое положение Чинвали.
++++++++
думаю, это политически неприемлемо, даа и уже имевшее место учения с добровольцами показали, что именно их сначала будут вводить для борьбы с грузинами. А армия будет как-то выручать миротворцев



чеченцев никто в ЮО посылать не будет, а вот в Абхазию - могут и послать, да и плохо вериться в то, что их там оставят без присмотру. и резня грузинского населения - абсолютно не очевидна.
++++
они вон уже в СПб на захваты заводов выезжают - а что им какие-то грузины? Как их технически сдерживать без регулярной российской армии? Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы кадыровцы сточились вместе с реформированной грузинской армией, но это девичьи мечты скорее

С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (18.09.2006 14:20:17)
Дата 18.09.2006 14:54:19

Ре: Я не...

здравствуйте !

>>ну я думаю на это надо ответить появлением в отрядах самообороны ЮО "добровольцев"-профессионалов с соответствующей экипировкой. я полностью уверен, что после пары разборок, в которых грузинские полицейские понесли бы серьезные потери хватило бы для отрезвления Грузии.
>++++
>так было нечто подобное в 2004 г - и это их только завело еще больше

ну после того, как им подарили Аджарию, такое конечно заведет.

>>на мой взгляд в ЮО будут сразу вводить регулярные войска под видом добровольцев, слишком плохое стратегическое положение Чинвали.
>++++++++
>думаю, это политически неприемлемо, даа и уже имевшее место учения с добровольцами показали, что именно их сначала будут вводить для борьбы с грузинами. А армия будет как-то выручать миротворцев

никто не мешает под видом тех же добровольцев ввести части ВДВ в соответствующем "прикиде".

>чеченцев никто в ЮО посылать не будет, а вот в Абхазию - могут и послать, да и плохо вериться в то, что их там оставят без присмотру. и резня грузинского населения - абсолютно не очевидна.
>++++
>они вон уже в СПб на захваты заводов выезжают - а что им какие-то грузины? Как их технически сдерживать без регулярной российской армии? Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы кадыровцы сточились вместе с реформированной грузинской армией, но это девичьи мечты скорее

а верит этому можно? хотя если да - то факт позорнейший, вертикаль власти так долго выстраиваемая - не работает получается.

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (18.09.2006 14:54:19)
Дата 18.09.2006 15:38:31

Ре: Я не...

>а верит этому можно? хотя если да - то факт позорнейший, вертикаль власти так долго выстраиваемая - не работает получается.
+++++
это лучше, чем бегание с автоматами по горам и в конце концов цивилизует, так что все правильно делает вертикаль
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К Евгений Гончаров (18.09.2006 14:54:19)
Дата 18.09.2006 15:18:53

Обкакались уже один раз с такими "добровольцами" :-((

Здравствуйте, Алл

>>думаю, это политически неприемлемо, даа и уже имевшее место учения с добровольцами показали, что именно их сначала будут вводить для борьбы с грузинами. А армия будет как-то выручать миротворцев
>
>никто не мешает под видом тех же добровольцев ввести части ВДВ в соответствующем "прикиде".

Правда там были не десантура а "таксисты". В Грозном, еще до "первой чеченской". Вони было полно, все во "вторичном продукте" оказались. Один Дудаев в "белом фраке".
Захватят грузины пару таких "добровольцев" и "гуманитарная интервенция" с целью разделения сторон обеспечена. Даже вето в ООН не поможет.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От writer123
К Евгений Гончаров (17.09.2006 13:36:22)
Дата 17.09.2006 18:36:58

Ре: Это, к...

>Россию можно будет обвинить в агрессии только если она первой начнет войну, что нереально. при развязывании войны Грузией - у России остается железный аргумент в виде защиты российских граждан в Абхазии и ЮО.

Есть и ещё более железный. Атака на миротворцев и, вохможно, гибель некоторого их количества.
От Bronevik
К Евгений Гончаров (17.09.2006 13:36:22)
Дата 17.09.2006 15:34:16

Ре: Это, к...

Доброго здравия!
>здравствуйте !
>>Добрый день!
>

>зачистка грузинских сел в ЮО - не обязательна, если предложить населению данных сел российское гражданство(со всеми отсюда вытекающими льготами) еще не известно за кого будут эти грузины.из всех "добровольцев" с российской стороны реально там будут на мой взгляд только чечены и "осетины", да и то первые уже давно являются более менее регулярными формированиями с соответствующей дисциплиной и особых бесчинств в отношении гражданского грузинского населения в Абхазии при соответствующих приказах не будет. в ЮО же будет воевать в худшем случае североосетинский ОМОН под видом добровольцев, а в лучшем - сразу пойдут регулярные войска РА опять же под видом добровольцев. Почему? потому как ситуация в ЮО сразу будет намного хуже чем в Абхазии и оставлять ее на добровольцев - слишком рискованно.

Слишком оптимистично, кто может гарантировать отстуствие эксцессов или зачистку международного информационного поля в духе "Буря в Пустыне-1991"?


>Россию можно будет обвинить в агрессии только если она первой начнет войну, что нереально. при развязывании войны Грузией - у России остается железный аргумент в виде защиты российских граждан в Абхазии и ЮО. признавать ЮО и Абхазию в одностороннем порядке? а кому это нафиг надо? за что кровь проливали? в Абхазии и ЮО будет проведен референдум о присоединении к России, я думаю в нужном результате для России после войны сомневаться не приходится. и опять же о каких согнанных сотнях тысяч может идти речь? мое ИМХО: грузин выгонять нельзя, дать им всем российское гражданство. после присоединения к России провести финансовые вливания и добиться превосходства уровня жизни в ЮО и Абхазии над таким в Грузии. уровень жизни наряду с жестким пресечением ексцессов в отношении грузин должны стать залогом того, что грузины в Грузии не отвернутся от России а начнут сравнивать. и надо добится того, что это сравнение будет не в пользу Грузии. тогда и проблем никаких не будет.

Это требует четкои скоординированной политики Москвы, что ,ПМСМ, представляется сомнительным :(.
.


>> В итоге плохо будет и России, и Грузии. Поэтому конфликт надо пытаться предотвратить до последней возможности. ХОтя если он начнется, выбора у России не будет.
>
>при правильных действиях плохо будет только Грузии. и мое ИМХО к такому развитию ситуации готовится надо.

Посмотрим, что будет с плебисцитом в Приднестровье, а также с ситуацией в Косово.

>>С уважением, Василий Кашин
>с уважением, Евгений Гончаров
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Alex~Ts
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 16.09.2006 13:12:49

Re: Пятничная альтернатива...

>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
>Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......

Если все прям так, как написано - то 100% вынос грузин в Абхазии и тов. Саакашвили (руками возмутившихся грузин) вперед ногами. Причем не за неделю, как тут пишут, а намного быстрее. Без прямой поддержки Вашингтонского обкома грузинам ничего не светит. Что касается, к примеру, десанта в Гаграх - нужно минимум пару батальонов высаживать при активной поддержке с моря и снабжении, а у Грузии такой возможности нету. Десант окажется зажатым, подойдут войска с Цандрипша + милиция с границы + ополчение насобирают, это будет батальон, а то и два-три. Ну и c Гудауты абхазы подтянутся - кирдык грузинам в Гаграх 100%. Да и в самих Гаграх у них будет масса проблем, в т.ч. сопротивление многочисленных русских ЧОПов (читай - московского ОМОНа), охраняющих дачи Лужкова и ко :) Слишком много туда вложено российско-олигархических бабок, чтобы просто так все отдать - Грузия не признает оформляемые в Абхазии сделки с недвижимостью.
Через Кодорское ущелье сверху идти тоже без мазы - сваны поддерживать снабжение не будут, а скорее наоборот :) Та же фигня, если идти через реку в Гальский район - мингрелов в Гали такой вариант не особо устраивает, им лучше, чтоб все оставалось как есть. Им разрешили вернуться на тех условиях, что они ничего мутить не будут - иначе абхазы обещали Галь по второму разу зачистить.
От СВАН
К Alex~Ts (16.09.2006 13:12:49)
Дата 16.09.2006 15:40:00

Re: Пятничная альтернатива...

>Через Кодорское ущелье сверху идти тоже без мазы - сваны поддерживать снабжение не будут, а скорее наоборот

Ну, это я вам гарантирую! Не буду я их поддерживать: ну его, этого Бисошвилли с его имперскими амбициями...
:)

Очень логично всё за исключением сопротивления русских ЧОПов. За последние годы русских приучили к тому, что если нападают бандиты (в том числе чужестранные), а у тебя нет формы госстурктуры - сопротивление оказывать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, потому как государство потом доставит тебе больше горя, чем эти самые бандюки. Я не отрицаю возможность участия граждан России в сопротивлении (даже тех же самых ЧОПовцев) - но это будут исключительно частные действия.

СВАН
От Alex~Ts
К СВАН (16.09.2006 15:40:00)
Дата 17.09.2006 00:31:43

Re: Пятничная альтернатива...

>Очень логично всё за исключением сопротивления русских ЧОПов. За последние годы русских приучили к тому, что если нападают бандиты (в том числе чужестранные), а у тебя нет формы госстурктуры - сопротивление оказывать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, потому как государство потом доставит тебе больше горя, чем эти самые бандюки. Я не отрицаю возможность участия граждан России в сопротивлении (даже тех же самых ЧОПовцев) - но это будут исключительно частные действия.

Я летом общался с тамошними дядями (что я делаю уже не первый год), и дяди мне сообщили, что Абхазия негласно подчиняется Южному федеральному округу :) ЧОПы там вроде как тоже не совсем простые, а вполне себе российский ОМОН. А особо большие деньги и действия (вплоть до официального присоединения Абхазии) обязательно будут, если выгорит дело с олимпиадой в Сочи 2014 году. Уже сейчас строится новый большой мост через Псоу и новая дорога, и большая часть горных объектов будет вынесена на абхазскую сторону, т.к. местность там проще и работы будет на порядок дешевле.
От Дмитрий Алферьев
К Alex~Ts (17.09.2006 00:31:43)
Дата 17.09.2006 01:09:08

Re: Пятничная альтернатива...

>>вполне себе российский ОМОН. А особо большие деньги и действия (вплоть до официального присоединения Абхазии) обязательно будут, если выгорит дело с олимпиадой в Сочи 2014 году.

Связь какая-то странная, а если не выгорит(скорее всего так и будет)? Особенно учитывая что с признанием этого присоединения будут определенные проблемы(как минимум поначалу) что на олимпиаде тоже может отразиться не лучшим образом.
От Alex~Ts
К Дмитрий Алферьев (17.09.2006 01:09:08)
Дата 17.09.2006 09:25:32

Re: Пятничная альтернатива...

>Связь какая-то странная, а если не выгорит(скорее всего так и будет)? Особенно учитывая что с признанием этого присоединения будут определенные проблемы(как минимум поначалу) что на олимпиаде тоже может отразиться не лучшим образом.

Олимпиада - всегда дело политическое. Так что, как я думаю, эти два процесса будут между собой увязаны. Представляете, например, такое дело: начинается олимпиада в Сочи, а тут опять беспорядки в Кодорах с грузинским участием, а то и ближе. С гор на абхазской стороне в ясную погоду прекрасно виден аэропорт Адлер, части дороги на Красную Поляну и т.п. - так что спокойствие в Абхазии необходимо. Но факт - все ценные объекты в Абхазии уже распределены между российской олигархией, они же строят новую инфраструктуру. В порядке пиара пенсионеры получают деньги от России (1300р, что примерно в 2 раза больше, чем пенсия в Грузии). У всех в Абхазии есть российские документы (загранпаспорт). То есть, наши явно дают понять, что они там надолго. Ситуация, когда упустили Аджарию, не повторится ввиду полного отсуствия грузин (Галь не в счет, да и тамошним менгрелам Саакашвили ни к чему - они и без него отлично живут. Самый лучший дом в Гагрском районе - как самый плохой в Гали).
От Rd
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 15.09.2006 22:48:16

Re: Пятничная альтернатива...

Здравствуйте!

>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
>Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......

Марсиане высадили танки на Луну... Т.е. полный бред.
Тезисно:
1) Россия не будет воевать с Грузией.
2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
3) Грузия не желает воевать с кем бы то ни было, но не также не желает отделения осетин и абхазов.
4) Война начнется из-за случайного крупного инцидента, поэтому никаких заранее спланированных десантов и т.п. не будет.
5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 08:17:57

Re: Пятничная альтернатива...

> 3) Грузия не желает воевать с кем бы то ни было, но не также не желает отделения осетин и абхазов.

Да, хотят воевать те, у кого Саакашкили и Ко получают зарплату. Которую надо отрабатывать, своим потом и чужой кровью.

> 4) Война начнется из-за случайного крупного инцидента, поэтому никаких заранее спланированных десантов и т.п. не будет.

Войне будет предшествовать нападение абхазов на студию телекомпании "Рустави-2". И далее по аналогии, тем более, что:

> 5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

И на Тихом океане свой закончили поход. Современная медицина творит чудеса (С) Немцов
От ХейЕрдал
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 01:40:53

Не рой другому яму

>2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
...
>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.
Надо учиться хотя бы на своих ошибках. Вспомните, где батальон Басаева одерживал первые победы, и где он потом применил полученный опыт. Зачем наступать на те же грабли?
От Кочубей
К ХейЕрдал (16.09.2006 01:40:53)
Дата 18.09.2006 10:15:11

Какой нафик ислам?

>>2) Россия будет поддерживать осетин и абхазов, в том числе оружием.
>...
>>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.
>
>Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.
>Надо учиться хотя бы на своих ошибках. Вспомните, где батальон Басаева одерживал первые победы, и где он потом применил полученный опыт. Зачем наступать на те же грабли?


Абхазы - язычники с легким формальным налетом православия.
От мусульман там тока некоторые имена. Если уж говорить про веру то там это по убыванию язычество- православие- ислам.
Ни одной настоящей мечети (каких-то две полудомовых в Гудауте и Сухуме были, да и те кажись почти накрылись).
Несколько сел мусульманских в Гудаутском и Очамчирском районах -вот и весь ислам в Абхазии....
От Alex~Ts
К Кочубей (18.09.2006 10:15:11)
Дата 18.09.2006 11:04:58

и какие нафиг абхазы :)

Ко всему сказанному стоит лишь добавить, что в Абхазии абхазы составляют меньшинство. Большинство их только в упомянутых Гудаутском и Очамчирском районах. Большинство в Абхазии - это армяне, русские, греки, плюс небольшое кол-во самых разнообразных народов типа эстонцев :) В советское время там вообще эстонские школы были.

И православие, кстати, у абхазов тоже весьма прикольное, с РПЦ мало общего. Видимо, оно не столько от русских, сколько от греков. Обрядность вообще по виду какая-то допотопная.
От ХейЕрдал
К Alex~Ts (18.09.2006 11:04:58)
Дата 18.09.2006 22:32:47

Получается, что Абхазия - это кусочек южной России?

>Ко всему сказанному стоит лишь добавить, что в Абхазии абхазы составляют меньшинство. Большинство их только в упомянутых Гудаутском и Очамчирском районах. Большинство в Абхазии - это армяне, русские, греки, плюс небольшое кол-во самых разнообразных народов типа эстонцев :) В советское время там вообще эстонские школы были.

>И православие, кстати, у абхазов тоже весьма прикольное, с РПЦ мало общего. Видимо, оно не столько от русских, сколько от греков. Обрядность вообще по виду какая-то допотопная.

Т.е. никакого отношения к Грузии Абхазия не имеет?
Зачем же коммуняки впихнули ее в состав Грузинской ССР?
От Паршев
К Alex~Ts (18.09.2006 11:04:58)
Дата 18.09.2006 12:54:55

Там храм стоит византийский 10-го века между прочим, в Пицунде.

Вообще мне показалось, что они материалисты в основном.
От Alex~Ts
К Паршев (18.09.2006 12:54:55)
Дата 18.09.2006 14:40:07

Re: Там храм...

В Пицунде действительно издревле был христианский анклав (епископы оттуда на первых соборах зафиксированы), но конкретно про тамошний храм так на экскурсионных сайтах так пишут, причем где-то пишут 10 век, где-то 551 год :) На самом деле, от тех храмов уже ничего не осталось, а то здание, что стоит в Пицунде, было фактически заново отстроено местными греками в позапрошлом веке, если я правильно помню. Короче, это храм местных понтийских греков, и с советского времени как храм он не работает, тока как музей и органный зал, и в пристройках там жилье сдают отдыхающим. :) А работающие церкви абхазской православной церкви есть в Новом Афоне, и монастырь тоже к ней относится вроде, а может и сам по себе - тамошнюю иерархию мне выяснить не удалось.
От Паршев
К Alex~Ts (18.09.2006 14:40:07)
Дата 18.09.2006 16:45:16

Re: Там храм...

>В Пицунде ..., а то здание, что стоит в Пицунде, было фактически заново отстроено местными греками в позапрошлом веке, если я правильно помню.

Так вот как раз не так, и там в музее есть зарисовка какого-то нашего путешественника времен присоединения Абхазии к России - храм этот целёхонек, даже крест покосившийся ещё был, хотя на крыше деревья росли. И в алтарной части там даже фрагменты византийской росписи на куполе сохранились - так что о новой постройке речь не идёт.
Техника кладки там старинная, слои раствора толщиной в плинфу.
551-й - это видимо христианизация Абхазии - она как правило сопровождалась строительством храма.
От И.Пыхалов
К Паршев (18.09.2006 12:54:55)
Дата 18.09.2006 13:39:06

Кстати, там очень многочисленная местная компартия

>Вообще мне показалось, что они материалисты в основном.

Чуть ли не в той пропорции к численности населения, как КПСС при Брежневе.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 13:39:06)
Дата 18.09.2006 20:34:34

Re: а точных цифр нет? Сколько населения в компартии?

Интересно очень. И по другим непризнанным гос-вам, если вдруг есть?
От И.Пыхалов
К Stanislav Bush (18.09.2006 20:34:34)
Дата 18.09.2006 21:52:35

Вроде бы 11 тысяч. При этом партия де-факто правящая

Вернётся с референдума Юрий Нерсесов, расспрошу его подробнее. Он недавно у их первого секретаря интервью брал.

>И по другим непризнанным гос-вам, если вдруг есть?

В Приднестровье компартия непопулярна, поскольку занимает промолдовскую позицию. Правда в последнее время там создана и компартия протираспольской ориентации, но она совсем мелкая.

По другим не знаю.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 21:52:35)
Дата 18.09.2006 21:57:11

Re: понятно. Интересно, что побудило ПМР вернуть серп и молот на флаг?

> В Приднестровье компартия непопулярна, поскольку занимает промолдовскую позицию.
...если не Компартия? Какие-то вменяемые левые силы помимо компартии? Просто дешевая апелляция к советской ностальгии или нечто большее?
От И.Пыхалов
К Stanislav Bush (18.09.2006 21:57:11)
Дата 18.09.2006 22:13:27

А что побуждает нынешних молодых людей в РФ (+)

носить футболки с надписью "СССР"?

>...если не Компартия? Какие-то вменяемые левые силы помимо компартии? Просто дешевая апелляция к советской ностальгии или нечто большее?

Кстати, в качестве ещё одного штриха. В ПМР существует военно-учебное заведение с довольно-таки парадоксальным названием: Кадетский корпус им. Ф.Э.Дзержинского.
От Андю
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:13:27)
Дата 18.09.2006 22:38:50

ИМХО, то же самое, что и во Франции -- спортивная слава Союза. (+)

Мадам э Месьё,

>носить футболки с надписью "СССР"?

У моего Гришки тренер по фехтованию такую носил на тренировки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Stanislav Bush
К И.Пыхалов (18.09.2006 22:13:27)
Дата 18.09.2006 22:31:19

Re: ну и что, мы разве триколор сняли?

Поменять символику флага - это все-таки не то же самое, что надеть футболку с СССР.

Про училище имени Феликса Эдмундовича - занятно.
От Гриша
К Кочубей (18.09.2006 10:15:11)
Дата 18.09.2006 10:22:47

А в каких богов они верят? (-)
От Кочубей
К Гриша (18.09.2006 10:22:47)
Дата 18.09.2006 10:33:34

Своих


http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1
От Любитель
К Кочубей (18.09.2006 10:33:34)
Дата 18.09.2006 18:28:28

Статья интересная, но подозрительная.

> http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1

При анализе подобных совпадений необходимо учитывать теорию об имеющемся генетическом родстве между хаттским и абхазо-адыгскими языками, то есть о том, что населявшие в древности центральную часть Малой Азии хатты были далекими предками современных абхазо-адыгских народов.

Скорее всего, к древней малоазийской традиции восходит современный обряд весеннего распечатывания ритуальных кувшинов «ахапщщьа». Смысловое значение сопровождающего данный обряд моления состоит в обращенной к высшим силам просьбе о даровании нового урожая, защите и благоденствии определенной группы людей (рода, фамилии). Таким образом, его содержание совпадает с древними малоазийскими представлениями и ритуалами, призванными ознаменовать начало нового года и полевых работ, но не имеет ничего общего с христианской Пасхой, к которой ныне приурочивается совершение данного обряда. Сохраненные абхазами многочисленные божества-покровители и святилища различного уровня и назначения очень напоминают религиозную жизнь древнего населения Малой Азии. Таким образом, основой традиционной религии абхазов до сих пор продолжает оставаться религия их далеких предков - древних хаттов.

Смахивает на фолькисторическую клюкву.
От Кочубей
К Любитель (18.09.2006 18:28:28)
Дата 19.09.2006 09:58:48

Re: Статья интересная,...

>> http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=5155&print=1

>Смахивает на фолькисторическую клюкву.

Это старая клюква, восходящая кажется еще к Воронову и к Ардзинбе (он хеттами занимался).

На мой личный взгляд их религия ближе к друидским культам деревьев....
От R-159
К ХейЕрдал (16.09.2006 01:40:53)
Дата 16.09.2006 02:39:58

Re: Не рой...


>Поддерживая мусульманский сепаратизм в Абхазии, Россия играет с огнем.

Какой, какой сепаратизм?? Наличие в стране 16% мусульман (а про их религиозность можно судить хотя бы по отсутствию мечетей) превращает сепаратизм в "мусульманский"?
От Dervish
К Rd (15.09.2006 22:48:16)
Дата 16.09.2006 01:14:52

И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?

День добрый, уважаемые.

>5) Война будет долгой и хаотичной, при этом растекающейся по всему Кавказу.

И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

С уважением - Dervish
От Nachtwolf
К Dervish (16.09.2006 01:14:52)
Дата 16.09.2006 10:11:27

Точно такие-же гы-гы я слышал перед первой чеченской войной

>И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
>Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
>Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

"А вы что, думаете, чеченцы отправлятся в глубокий рейд на Кубань, или вообще гы-гы прям в Москве начнут чего взрывать?"
От А.Никольский
К Nachtwolf (16.09.2006 10:11:27)
Дата 17.09.2006 16:09:36

кстати, аналогия с Чечней вполне уместна

для Грузии война даже с ЮО потребует куда бОльшего напряжения, чем для России война в Чечне. На понимание этой мысли здравомыслящими остатками грузинского руководства и вся надежда
С уважением, А.Никольский
От Rd
К Dervish (16.09.2006 01:14:52)
Дата 16.09.2006 01:32:13

Re: И как...

Здравствуйте!

>И как по-вашему мнению она будет "растекающейся по всему Кавказу"?
>Грузины отправятся в глубокий рейд на север или будут бомбить Новороссийск?
>Или они же - зашлют диверсантов и поднмут антироссйский мятеж в Дагестане или Калмыкии?

А что Вы все про Россию? Она вообще никакого значения не имеет, применимо к данной ситуации. В России сначала будут проблемы только в Осетии, Ингушетии, и Чечне, связанные исключительно с нервозностью местного населения.
В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (16.09.2006 01:32:13)
Дата 16.09.2006 07:00:41

Вот за что мне лЮба диванная стратегия...

День добрый, уважаемые.

>В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

Вот за что мне лЮба диванная стратегия, так это за безудержный полет фантазии.

... вот если еще подключится Турция, а потом Египет, Марокко и Пакистан, да еще Парагвай пришлет своих орлов!..
Представляете, как захватывающе?

Если серьезно - с какой стати туда лезть Ирану, Азербарджану и Армении?! Что б интересно было нам на Форуме?

Армяне в Грузии вроде сепаратизмом не отличаются - второного Н-Карабаха не ожидается. Азербарджан? Ему-то зачем? Он от Карабаха не оправится никак.

У Армении и Азербарджана как раз противоположный интерес - мир в Грузии. Первые оттуда связываются с "неисламским миром", вторым интересна труба на Джейхан. Зачем им обоим лишние проблемы?

Иран? Чё он щас забыл в тех горах?! У ИРИ щас главная проблема - смотреть как бы его за нефтяные запасы не задемократизировали во имя спокойствия дальнего соседа.
Так что и он в ту свару, буде она случится - не полезет.

С уважением - Dervish
От Дмитрий Алферьев
К Rd (16.09.2006 01:32:13)
Дата 16.09.2006 02:09:25

Re: И как...

>В Грузии же сначала будет война в Ахалкалаки, потом вмешается Армения, потом Азербайджан, потом Иран а там уже может дойти и до новой войны на русском Северном Кавказе.

Вы так расписываете как будто грузин будут как немцев в ВОВ 4 года мочить. Если вмешается Россия, Армения, да плюс сами абхазы и осетины там за неделю все кончится, Саакашвилли если повезет будет грозить пальчиком из Вашингтона...
От Rd
К Дмитрий Алферьев (16.09.2006 02:09:25)
Дата 16.09.2006 03:01:25

Re: И как...

Здравствуйте!

>Вы так расписываете как будто грузин будут как немцев в ВОВ 4 года мочить. Если вмешается Россия, Армения, да плюс сами абхазы и осетины там за неделю все кончится, Саакашвилли если повезет будет грозить пальчиком из Вашингтона...

Во-первых, в ВОВ длительное время мочили не немцев, а скорее наооборот. Но это к данной ситуации отношения не имеет.
Во-вторых, Россия вмешиватся не будет, что я написал первым пунктом. Армяне, абхазы и осетины не полезут глубоко в Грузию, так как им же будет хуже из-за вмешательства третьих стран. У Армении и так будет о чем подумать, так как Азербайджан обязательно нападет на армян в такой ситуации.

С уважением, Rd
От Дмитрий Алферьев
К Rd (16.09.2006 03:01:25)
Дата 16.09.2006 03:45:28

Re: И как...

>Во-вторых, Россия вмешиватся не будет, что я написал первым пунктом.

Эээ, под ником Rd у нас В.В. Путин? Ну-ну.

>Армяне, абхазы и осетины не полезут глубоко в Грузию, так как им же будет хуже из-за вмешательства третьих стран.

А им надо лезть глубоко в Грузию? Инфраструктуру(хотябы только военную) вполне за них неопознанные самолеты разнесут. На это у ВВС России сил точно хватит.

>У Армении и так будет о чем подумать, так как Азербайджан обязательно нападет на армян в такой ситуации.

Вот так вот обязательно? Алиеву я думаю тоже попросят подумать... кое о чем...
От writer123
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 15.09.2006 22:47:25

Re: Пятничная альтернатива...

>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
>Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......

Собственно главные проблемные вопросы:
1. Оборона военных баз на территории Грузии.
2. Противодействие диверсионной деятельности в ЮФО.
С собственно грузинской армией в Абхазии проблем, думаю, не будет.
От Banzay
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 15.09.2006 22:34:22

В тот же день....

Приветсвую!
>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
********************************
Ударом "единственного" боеспособного абхаззкого Су-24 сбросившего 2 ФАБ-1500 в долине Боржоми разрушен с разливом по долине 8000т нефти нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.

Через два часа сброс еще двух авиабомб подобного калибра "тот же" Су-24 с "абхазкими" ОЗ разрушает плотину Ингури ГЭС...

Еще Через два часа ....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Лейтенант
К Banzay (15.09.2006 22:34:22)
Дата 15.09.2006 23:10:33

Re: В тот...

>Через два часа сброс еще двух авиабомб подобного калибра "тот же" Су-24 с "абхазкими" ОЗ разрушает плотину Ингури ГЭС...

>Еще Через два часа ....

А еще через два часа оказалось что в эту игру могут играть двое и наступление грузинских войск поддержано полутора сотнями F-16 неопознаной госпринадлежности каковой факт Грузия и США публично опровергли за час до атаки на совместной пресконференции.
От dap
К Лейтенант (15.09.2006 23:10:33)
Дата 18.09.2006 11:20:23

Которые попадут под удар ПВО РФ.(+)

РФ будет утверждать что они вторглись в воздушное пространство РФ.

>А еще через два часа оказалось что в эту игру могут играть двое и наступление грузинских войск поддержано полутора сотнями F-16 неопознаной госпринадлежности каковой факт Грузия и США публично опровергли за час до атаки на совместной пресконференции.
Чудесно. Т.к. это не США и не Турция, никаких проблем в политическом плане у РФ не возникнет. Сбили какие-то уфолеты и ладно.
От Banzay
К Лейтенант (15.09.2006 23:10:33)
Дата 18.09.2006 10:29:00

Вот только у Абхазии Су-24(1 штука)есть а у Грузии с Ф16, проблема.... (-)
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (15.09.2006 23:10:33)
Дата 16.09.2006 08:17:54

Re: В тот...

> А еще через два часа оказалось что в эту игру могут играть двое и наступление грузинских войск поддержано полутора сотнями F-16 неопознаной госпринадлежности каковой факт Грузия и США публично опровергли за час до атаки на совместной пресконференции.

А ещё через два часа "случайный пуск неопознанной МБР"... Этак, через сутки, мы с Вами и до джедаев из "Звёздных войн" доберёмся :-))
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (15.09.2006 23:10:33)
Дата 16.09.2006 08:13:18

Re: В тот...

>полутора сотнями F-16 неопознаной госпринадлежности >каковой факт Грузия и США публично опровергли за час до >атаки на совместной пресконференции.


а через 2-3 дней нюки через океаны летать будут? гы-гы-гы. Не преувеличивайте значение С.кашвили для Вашингтонского обкома.
От Евгений Гончаров
К Игорь Кулаков (16.09.2006 08:13:18)
Дата 16.09.2006 16:29:39

Ре: В тот...

здравствуйте !

>а через 2-3 дней нюки через океаны летать будут? гы-гы-гы. Не преувеличивайте значение С.кашвили для Вашингтонского обкома.

Грузия - важнейшая страна для США в плане ослабления России на энергетическом рынке: если она попадет под влияние России(а после проигранной войны с Абхазией и ЮО об этом можно не сомневатсья), то амеры останутся без возможности маневра в Средней Азии и Закавказье.

с уважением, Евгений Гончаров
От В. Кашин
К Евгений Гончаров (16.09.2006 16:29:39)
Дата 17.09.2006 12:09:13

Одно но

Добрый день!
>здравствуйте !

>>а через 2-3 дней нюки через океаны летать будут? гы-гы-гы. Не преувеличивайте значение С.кашвили для Вашингтонского обкома.
>
>Грузия - важнейшая страна для США в плане ослабления России на энергетическом рынке: если она попадет под влияние России(а после проигранной войны с Абхазией и ЮО об этом можно не сомневатсья), то амеры останутся без возможности маневра в Средней Азии и Закавказье.
Свои транзитные задачи Грузия вполне может выполнять и в усеченном виде, да и и без идиота президента.

С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К Евгений Гончаров (16.09.2006 16:29:39)
Дата 16.09.2006 20:02:17

А какой у них щас "маневр в Средней Азии"? (-)

-
От Евгений Гончаров
К Dervish (16.09.2006 20:02:17)
Дата 16.09.2006 21:06:31

Ре: А какой...

здравствуйте !

имеется возможность подключить Казахстан и Туркменистан к трубе Баку-Джейхан, это золотая мечта американских сенаторов:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Dervish
К Евгений Гончаров (16.09.2006 21:06:31)
Дата 16.09.2006 23:08:29

Интересно, а Астану перспектива сепаратизма 40% населения не испугает? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (16.09.2006 23:08:29)
Дата 17.09.2006 14:50:34

Казахстан - наш важнейший союзник

и просто так запрещать ему, то, что ему будет самому сильно выгодно (если эта транскаспийская фигня такой станет), никто не станет. Тем более, что у них всегда останется диверсификация и учет интересов РФ.
Если бы Казахстан управлялся также, как Туркмения или Киргизия, то, конечно, мы бы имели основания им серьезно навредить. А так - это интегрально, наверное, самая хорошо управляющаяся страна из постсоветских стран. Внешняя политика, например, почти достигла гениального монгольского уровня и специально гадить РФ из принципа нынешний Казахстан ни за что не будет, это не Грузия с прибалтами какие-нибудь
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (17.09.2006 14:50:34)
Дата 17.09.2006 19:40:53

Это сейчас. А если и туда дойдет "революция тюльпанов"? (-)

-
От В. Кашин
К Dervish (17.09.2006 19:40:53)
Дата 17.09.2006 19:56:38

Эта тема для Казахстана уже не актуальна

Добрый день!
после переворота в Киргизии казахстанские руководители были испуганы, но сейчас все стихло. Киргизская "революция" дискредитировала всю идею убийственным образом, кроме того в Казахстане принимаются действенные меры по укреплению контроля над СМИ, да и экономическая ситуация вполне благоприятна.
Кроме того отношение США к Казахстану сейчас чуть ли не заискивающее. Я уверен, что если Нурсултан Абишевич воспользуется недавним советом своего зятя и объявит о создании Казахского султаната, то американцы и тогда будут восторгаться казахскими успехами в развитии демократии.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров
К Dervish (16.09.2006 23:08:29)
Дата 17.09.2006 01:17:09

да ладно, при нынешней власти в РФ сепаратизма можно не бояться (-)
От Dervish
К Евгений Гончаров (17.09.2006 01:17:09)
Дата 17.09.2006 03:16:36

Увы, с этим согласен (-)

-
От writer123
К Banzay (15.09.2006 22:34:22)
Дата 15.09.2006 22:45:28

Re: В тот...

>Через два часа сброс еще двух авиабомб подобного калибра "тот же" Су-24 с "абхазкими" ОЗ разрушает плотину Ингури ГЭС...

На такую жирную цель и Ту-22М3 сгонять не жалко. ;)
От Banzay
К writer123 (15.09.2006 22:45:28)
Дата 15.09.2006 22:48:51

А смысл?

Приветсвую!

>На такую жирную цель и Ту-22М3 сгонять не жалко. ;)
*****************************
тут все нормально, есть у Абхазов Су-24 вот и летает по "немецкой"манере 6 вылетов в световой день...
6 вылетов да по 6 тонн целевой нагрузки....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (15.09.2006 21:33:27)
Дата 15.09.2006 22:01:54

Re: Пятничная альтернатива...

>Грузинские войска пересекли Кодорское ущелие, десант высадили в Гагре.
>Новороссийсую ВДВ погрузили в поезда, полк мп из Севастополя вышел в море......

А что при этом делает вообще ВСЯ 58-я армия?
От Дмитрий Алферьев
К Presscenter (15.09.2006 22:01:54)
Дата 15.09.2006 22:06:26

Re: Пятничная альтернатива...

>А что при этом делает вообще ВСЯ 58-я армия?

Точне что делает весь СКВО.