От Чобиток Василий
К Выстрел
Дата 15.09.2006 15:07:41
Рубрики Танки;

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

Привет!
>>Это ничего не меняет и я не против этого. Но когда простейшую модификацию машины потом называт, что кто-то сделал "новый танк", ссылаясь именно на индекс, это выглядит неприлично.
>
>Вась, а ИС-3 от ИС-2 чем отличается? Ты, возможно, знаешь, что именовался он "Танк ИС модернизированный по 2-му варианту".

Миша, есть одно совсем ненаучное, но очень простое правило - разные танки визуально легко различаются. ИС-3 и ИС-2 даже умственно отсталый по внешнему виду различит.

>>Я не возражаю, что крайне важен постоянный тяжелый труд по повышению эффективности машин, внедрению новых систем, электроники и т.п. Но когда это сравнивают с разработкой принципиально новой машины, то это гон обкуренных лосей.
>
>Так БТ-5 вместо БТ-2 тоже "гон обкуренных лосей"? А Т-80 вместо Т-70?

С БТ - не в тему, БТ - уникальное явление, там марка танка "БТ", а цифирки больше модификацию показывают. БТ-2 - БТ-5 - БТ-7, это то же самое, как Т-64 - Т-64А - Т-64Б.

И опять, ты не читаешь, что что я написал. Да пофиг, назвали его новым танком или сделали модификацию, но рассказывая о собственных заслугах в разработке "новых" танков надо меру знать.


>>Кто тебе это сказал, Карцев?
>
>Вась, а почему сразу Карцев? Твоя детская ненависть к Леониду Николаевичу уже становится смешной.

Вот подобные твои идиотические высказывания и ведут к неадекватному восприятию имиджа Леонида Николаевича.

У меня совершенно нет НИКАКИХ антипатий к Карцеву, а тем более припысываемой тобой мне ненависти. Более того, я его уважаю как танкостроителя и управленца.

Ты всегда читаешь выбочно и непонятно каким местом прикладываешься, но повторяю сотый раз - я совершенно ровно отношусь и к Харькову и к Уралу и одинаково к Т-64 и Т-72. Более того мне ближе Т-72, о чем я неоднократно здесь сообщал.

НО! Из обостренного чувства справедливости я всегда занимаю сторону пинаемых незаслуженно. На Харьков последнее время помое льется очень много...

>>Раз уж элементарно Т-72 к производству пригодне, то объясни мне, дураку, почему для более дорогого Т-64 капитальный ремонт в ДВА РАЗА дешевле????
>
>А стоимость капитального ремонта, как тебе, наверное, известно, не показатель стоимости изготовления. Ибо капремонт "разовых" машинок куда дороже таких же по классу классических. Тут тоже сменить "чемодан" - раз плюнуть. Ну и что?

Тебе известно, что такое капитальный ремонт? Ты в курсе, что не заключается в смене "чемодана"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Чобиток Василий (15.09.2006 15:07:41)
Дата 15.09.2006 15:27:49

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

Привет!

>>Вась, а ИС-3 от ИС-2 чем отличается? Ты, возможно, знаешь, что именовался он "Танк ИС модернизированный по 2-му варианту".
>
>Миша, есть одно совсем ненаучное, но очень простое правило - разные танки визуально легко различаются. ИС-3 и ИС-2 даже умственно отсталый по внешнему виду различит.

Скажи, а как умственно отсталому отличить Т-72 и Т-80 от Т-64? Суть то не в этом.

>>Так БТ-5 вместо БТ-2 тоже "гон обкуренных лосей"? А Т-80 вместо Т-70?
>
>С БТ - не в тему, БТ - уникальное явление, там марка танка "БТ", а цифирки больше модификацию показывают. БТ-2 - БТ-5 - БТ-7, это то же самое, как Т-64 - Т-64А - Т-64Б.

Стоп. Т-54 и Т-55 - те же самые марка - "объект 137", а цифирки у Т - модификацию показывают. Нет?

>И опять, ты не читаешь, что что я написал. Да пофиг, назвали его новым танком или сделали модификацию, но рассказывая о собственных заслугах в разработке "новых" танков надо меру знать.

Равно как и остаивая противную сторону. Пв\овторяю У нас сейчас вся трепотня вокруг того, Харьков или Тагил - родина слонов с крылышками...

>>Вась, а почему сразу Карцев? Твоя детская ненависть к Леониду Николаевичу уже становится смешной.
>
>Вот подобные твои идиотические высказывания и ведут к неадекватному восприятию имиджа Леонида Николаевича.

К какому? Если на все попытки возразжать тебе только и слышно: "это Карцев сказал", "если бы Карцев не сделал", "Карцев сделал новый ужас" и т.д. Извини.

>У меня совершенно нет НИКАКИХ антипатий к Карцеву, а тем более припысываемой тобой мне ненависти. Более того, я его уважаю как танкостроителя и управленца.
>Ты всегда читаешь выбочно и непонятно каким местом прикладываешься, но повторяю сотый раз - я совершенно ровно отношусь и к Харькову и к Уралу и одинаково к Т-64 и Т-72. Более того мне ближе Т-72, о чем я неоднократно здесь сообщал.

Замечательно. Мне это фиолетово

>НО! Из обостренного чувства справедливости я всегда занимаю сторону пинаемых незаслуженно. На Харьков последнее время помое льется очень много...

Ну да. Только подобно иным защитникам евреев, ты на всякий случай пинаешь даже тех, что говорят, что почему именно евреев? В мире есть много других народностей, а евреи ничем не зачлужили такого особенного к себе отношения.

>>А стоимость капитального ремонта, как тебе, наверное, известно, не показатель стоимости изготовления. Ибо капремонт "разовых" машинок куда дороже таких же по классу классических. Тут тоже сменить "чемодан" - раз плюнуть. Ну и что?
>
>Тебе известно, что такое капитальный ремонт? Ты в курсе, что не заключается в смене "чемодана"?

Известно! Как известно, что в расчет стоимости ремонта не входит стоимость заменяемых стандаотных узлов. Но стоимость РАБОТ по их замене. А замена "чемодана" таки дешевле замены В-84.
От Чобиток Василий
К Выстрел (15.09.2006 15:27:49)
Дата 15.09.2006 16:38:26

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

Привет!

>Стоп. Т-54 и Т-55 - те же самые марка - "объект 137",

объект N - не марка, а заводской индекс. И индекс у них был не один а разные:
Т-54 - объект 137
Т-55 - объект 155

>а цифирки у Т - модификацию показывают. Нет?

Цифирки вместе с Т показывают марку. Иначе можно было бы сказать, что Т-18 и Т-80 - модификации танка Т.

>>И опять, ты не читаешь, что что я написал. Да пофиг, назвали его новым танком или сделали модификацию, но рассказывая о собственных заслугах в разработке "новых" танков надо меру знать.
>
>Равно как и остаивая противную сторону. Пв\овторяю У нас сейчас вся трепотня вокруг того, Харьков или Тагил - родина слонов с крылышками...

Вот мне и непонятно, почему это у ВАС подобная трепотня идет. Трудно понять, что все заслуживают уважения и все внесли свой вклад в развитие наших БТ-войск?

>К какому? Если на все попытки возразжать тебе только и слышно: "это Карцев сказал", "если бы Карцев не сделал", "Карцев сделал новый ужас" и т.д. Извини.

Есть одно маленькое отступление. Я Карцева очень уважаю, но его высказывания последнего времени были явно тенденциозны и некрасивы, поэтому ориентироваться на них неверно. А ты именно на них, судя по всему, и ориентируешься.

>Ну да. Только подобно иным защитникам евреев, ты на всякий случай пинаешь даже тех, что говорят, что почему именно евреев? В мире есть много других народностей, а евреи ничем не зачлужили такого особенного к себе отношения.

Не надо про евреев, я им добра желаю, а они меня позором заклеймили :-)))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Чобиток Василий (15.09.2006 16:38:26)
Дата 16.09.2006 02:07:35

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

>Привет!

>>Стоп. Т-54 и Т-55 - те же самые марка - "объект 137",
>
>объект N - не марка, а заводской индекс. И индекс у них был не один а разные:
>Т-54 - объект 137
>Т-55 - объект 155

Ну не буду спорить. Пусть будет так. Пусть 137Г-2А = 155 (хоть принято это было познее), но тогда ТЕМ БОЛЕЕ это разные танки!

>>Равно как и остаивая противную сторону. Повторяю У нас сейчас вся трепотня вокруг того, Харьков или Тагил - родина слонов с крылышками...
>
>Вот мне и непонятно, почему это у ВАС подобная трепотня идет. Трудно понять, что все заслуживают уважения и все внесли свой вклад в развитие наших БТ-войск?

Это У ТЕБЯ такая трепонтя идет. Ты с исступлением кидаешься на всех, кто Морозова не только не кусает, но только вполне здраво сомневается в его исключительности.

>Есть одно маленькое отступление. Я Карцева очень уважаю, но его высказывания последнего времени были явно тенденциозны и некрасивы, поэтому ориентироваться на них неверно. А ты именно на них, судя по всему, и ориентируешься.

Я пока ориентируюсь на Горлицкого, Устинова, Каждана, Ашика, Курина, Прохорова, Давыдова, Барана, Битенского, Е.Морозова, ну теперь и А.Морозова тоже. К Карцеву еще пока не приступал. Встреча с ним запланирована на октябрь.

>Не надо про евреев, я им добра желаю, а они меня позором заклеймили :-)))

Это как тебе будет угодно, но стиль именно такой.
От Чобиток Василий
К Выстрел (15.09.2006 15:27:49)
Дата 15.09.2006 16:19:28

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

Привет!


>Известно! Как известно, что в расчет стоимости ремонта не входит стоимость заменяемых стандаотных узлов. Но стоимость РАБОТ по их замене. А замена "чемодана" таки дешевле замены В-84.

Миша, не прикидывайся олухом. На заводах капремонта ТАНКОВ двигатель не меняют на новый, а КАПИТАЛЬНО РЕМОНТИРУЮТ вместе с танком.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Чобиток Василий (15.09.2006 16:19:28)
Дата 16.09.2006 02:13:39

Re: [2Harkonnen] Поясняю.

>Привет!


>>Известно! Как известно, что в расчет стоимости ремонта не входит стоимость заменяемых стандаотных узлов. Но стоимость РАБОТ по их замене. А замена "чемодана" таки дешевле замены В-84.
>
>Миша, не прикидывайся олухом. На заводах капремонта ТАНКОВ двигатель не меняют на новый, а КАПИТАЛЬНО РЕМОНТИРУЮТ вместе с танком.

"В случае проведения капитального ремонта моторно-силовой аггрегат танка, выработавший ресурс, требует замены в установленном порядке" В. Буров. Эксплуатация и ремонт танка. М. 1956 г.
От Чобиток Василий
К Выстрел (16.09.2006 02:13:39)
Дата 18.09.2006 12:31:10

картинка 1Мб

Привет!
>>Привет!
>

>>>Известно! Как известно, что в расчет стоимости ремонта не входит стоимость заменяемых стандаотных узлов. Но стоимость РАБОТ по их замене. А замена "чемодана" таки дешевле замены В-84.
>>
>>Миша, не прикидывайся олухом. На заводах капремонта ТАНКОВ двигатель не меняют на новый, а КАПИТАЛЬНО РЕМОНТИРУЮТ вместе с танком.
>
>"В случае проведения капитального ремонта моторно-силовой аггрегат танка, выработавший ресурс, требует замены в установленном порядке" В. Буров. Эксплуатация и ремонт танка. М. 1956 г.

Опять олухом прикидываешься?

Во-первых, в чем заключается "установленный порядок"? Предусматривает ли он замену исключительно на новый агрегат или может быть еще и капитально отремонтированный?

Во-вторых, с 56-го года прошли ДЕСЯТКИ лет. В то время могли менять на новый, сейчас капитально ремонтируют танк и двигатель. Тем более, что цены указаны по состоянию на начало 90-х, а ты оперируешь источником середины 50-х, когда Т-64 даже не существовало и технологии капремонта не были так отработаны.

Для особо одаренных. На представленном фотодокументе начала 70-х гг. цех капитального ремонта двигателей 5ТДФ 115-го танкоремонтного завода.
Цех капитального ремонта 5ТДФ


Разжовываю: здесь снятые при разборке танка движки полностью разбирают, дефектуют, ремонтопригодные детали восстанавливают, кольца заменяют новыми, собирают, испытывают на стенде и подают в цех сборки корпуса для установки на капитально ремонтируемый танк.

Миша, море документов и учебников вокруг тебя элементарно не заменят практическое изучение мной производства танков в реальных условиях.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Чобиток Василий (18.09.2006 12:31:10)
Дата 18.09.2006 13:00:01

Вася, помнится, у нас разделяли капитальный ремонт танка, двигателя и орудия. (-)
От Чобиток Василий
К Выстрел (18.09.2006 13:00:01)
Дата 18.09.2006 13:27:22

Re: Вася, помнится, у нас разделяли капитальный ремонт танка, двигателя и орудия

Привет!

Капитальный ремонт двигателей Т-62, Т-64, Т-72, БМП (про другие машины лично не наблюдал) производится совместно и в рамках капитального ремонта самого танка на том же самом заводе капремонта. Другой вопрос, что ремонт двигателей обезличенный, но это по сути не имеет значения.

Стволы орудий для Т-64 и Т-72 на завод капремонта поставляются новые, они капремонту не подлежат.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Чобиток Василий (18.09.2006 13:27:22)
Дата 19.09.2006 02:11:38

Re: Вася, помнится,...

>Привет!

>Капитальный ремонт двигателей Т-62, Т-64, Т-72, БМП (про другие машины лично не наблюдал) производится совместно и в рамках капитального ремонта самого танка на том же самом заводе капремонта. Другой вопрос, что ремонт двигателей обезличенный, но это по сути не имеет значения.

Э, нет, брат! Имеет! Так как до сих пор нет понимания, всходит ли в расчет стоимости капремонта стоимость капремонта двигателя?

>Стволы орудий для Т-64 и Т-72 на завод капремонта поставляются новые, они капремонту не подлежат.

СТВОЛЫ не подлежат, но кроме стволов у орудий есть еще много что еще. Хочешь отчет грабина о проведенных капремонтах ЗИС-3 в 1942-м?
От Чобиток Василий
К Выстрел (19.09.2006 02:11:38)
Дата 19.09.2006 08:56:15

Re: Вася, помнится,...

Привет!
>>Привет!
>
>>Капитальный ремонт двигателей Т-62, Т-64, Т-72, БМП (про другие машины лично не наблюдал) производится совместно и в рамках капитального ремонта самого танка на том же самом заводе капремонта. Другой вопрос, что ремонт двигателей обезличенный, но это по сути не имеет значения.
>
>Э, нет, брат! Имеет!

С точки зрения стоимости - не имеет. Обезличенность подразумевает отсутствие привязки номера двигателя к номеру корпуса танка.

Даже связка башня-корпус обезличена! Ремонт башни тоже в стоимость не включаем?

>Так как до сих пор нет понимания, всходит ли в расчет стоимости капремонта стоимость капремонта двигателя?

У кого нет понимания? У меня оно есть. Для тех машин, которые я тебе перечислил и на тех заводах, которые знаю лично, ремонт двигателя - часть ремонта танка и входит в его стоимость.

Более того, Миша, неужели ты думашь, что можешь лучше меня разбираться в стоимости ремонта, если я - один из разработчиков методики расчета стоимости эксплуатации и ремонта танков для ГБТУ Украины?

>>Стволы орудий для Т-64 и Т-72 на завод капремонта поставляются новые, они капремонту не подлежат.
>
>СТВОЛЫ не подлежат, но кроме стволов у орудий есть еще много что еще. Хочешь отчет грабина о проведенных капремонтах ЗИС-3 в 1942-м?

Не хочу. Отчет 1942 - не хочу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Выстрел
К Выстрел (15.09.2006 15:27:49)
Дата 15.09.2006 15:32:26

Совбственно, Вась, своими нападками ты сам обостряешь тему Карцев-вс_Морозов (-)
От Чобиток Василий
К Выстрел (15.09.2006 15:32:26)
Дата 15.09.2006 16:25:17

Я ОБОСТРЯЮ??? С каких пор ты всемирную помойку всерьез воспринимать начал? (-)
От Выстрел
К Чобиток Василий (15.09.2006 16:25:17)
Дата 16.09.2006 02:14:24

С тех пор, как ты начал в ней горячиться не по делу. (-)