От объект 925
К Begletz
Дата 15.09.2006 20:06:39
Рубрики Прочее;

Ре: Читайте еще раз.

>> http://www.hro.org/docs/ilex/intconf/cvwounded.php
>
>Там все либо про "постоянные медицинские учреждения" и "эвакуационные транспорты," либо про раненых, попавших в плен. А могут ли первичные пункты сбора раненых считаться "медицинским учреждением" или "транспортом?"
++++
Статья 6
Подвижные санитарные учреждения (т.е. такие, которые предназначены сопровождать армии в походе),

Статья 9
Лица, предназначенные исключительно для подбирания, перевозки и лечения раненых и больных, а также принадлежащие к администрации санитарных учреждений, духовенство, состоящее при армиях, должны пользоваться покровительством при всех обстоятельствах; если они попадут в руки неприятеля, то с ними не может быть поступлено как с военнопленными.
Алеxей
От badger
К объект 925 (15.09.2006 20:06:39)
Дата 15.09.2006 20:20:32

Интересно, что мы независимо выбрали совершенно одинаковые отрывки для цитирован

цитирования, хотя я, например, испытывал значительные сомнения, какой отрывок цитировать, а какой нет.
От Begletz
К объект 925 (15.09.2006 20:06:39)
Дата 15.09.2006 20:11:26

Ре: Читайте еще...

>>> http://www.hro.org/docs/ilex/intconf/cvwounded.php
>>
>>Там все либо про "постоянные медицинские учреждения" и "эвакуационные транспорты," либо про раненых, попавших в плен. А могут ли первичные пункты сбора раненых считаться "медицинским учреждением" или "транспортом?"
>++++
>Статья 6
>Подвижные санитарные учреждения (т.е. такие, которые предназначены сопровождать армии в походе),

Пункт сбора раненых не является "подвижным" санитарным учреждением. Мне вообще непонятно, является ли он санитарным учреждением?

>Статья 9
>Лица, предназначенные исключительно для подбирания, перевозки и лечения раненых и больных, а также принадлежащие к администрации санитарных учреждений, духовенство, состоящее при армиях, должны пользоваться покровительством при всех обстоятельствах; если они попадут в руки неприятеля, то с ними не может быть поступлено как с военнопленными.

Тут речь о санитарах и медиках, а не о самих раненых, причем в случае попадания в плен. Меня интересует не обращение с пленными, а уничтожение артиллерией и авиацией сборных пунктов раненых и госпиталей на территории, занятой противником.
От badger
К Begletz (15.09.2006 20:11:26)
Дата 15.09.2006 20:29:00

Ре: Читайте еще...

> А могут ли первичные пункты сбора раненых считаться "медицинским учреждением" или "транспортом?"

А как вы думаете "Лица, предназначенные исключительно для подбирания, перевозки и лечения раненых и больных," там наличествуют ?


>Пункт сбора раненых не является "подвижным" санитарным учреждением. Мне вообще непонятно, является ли он санитарным учреждением?

Учереждение, спецально предназначенное для сбора раненых является санитарным или нет ?


>Тут речь о санитарах и медиках, а не о самих раненых, причем в случае попадания в плен. Меня интересует не обращение с пленными, а уничтожение артиллерией и авиацией сборных пунктов раненых и госпиталей на территории, занятой противником.

А уничтожение медиков, санитаров, санитарных учреждений авиацией и артиллерией вы относите к "покровительством и охраной воюющих сторон" ?
От Begletz
К badger (15.09.2006 20:29:00)
Дата 15.09.2006 20:50:11

Ре: Читайте еще...

>> А могут ли первичные пункты сбора раненых считаться "медицинским учреждением" или "транспортом?"
>
>А как вы думаете "Лица, предназначенные исключительно для подбирания, перевозки и лечения раненых и больных," там наличествуют ?

Не обязательно.


>>Пункт сбора раненых не является "подвижным" санитарным учреждением. Мне вообще непонятно, является ли он санитарным учреждением?
>
>Учереждение, спецально предназначенное для сбора раненых является санитарным или нет ?

Санитарным-да, является. А учреждением?

>>Тут речь о санитарах и медиках, а не о самих раненых, причем в случае попадания в плен. Меня интересует не обращение с пленными, а уничтожение артиллерией и авиацией сборных пунктов раненых и госпиталей на территории, занятой противником.
>
>А уничтожение медиков, санитаров, санитарных учреждений авиацией и артиллерией вы относите к "покровительством и охраной воюющих сторон" ?

Я не отношу.
От badger
К Begletz (15.09.2006 20:50:11)
Дата 15.09.2006 21:33:00

Ре: Читайте еще...

>Не обязательно.

В таком случае, при отсутствии спец. персонала и маркировки соотвествующей, санитарным учереждением это и не является, при поражении подобного пункта вина ложиться на саму пострадавшую сторону, которая не озаботилась маркировкой, необходимой согласно конвенции.


>Санитарным-да, является. А учреждением?

С точки зрения конвенции - если маркировано соотвествующим образом - является.

Единственное условие кроме маркировки, которое ставит конвенция:

"Покровительство санитарным учреждениям прекращается в случае пользования ими во вред неприятелю."
От Begletz
К badger (15.09.2006 21:33:00)
Дата 15.09.2006 23:25:45

Ре: Читайте еще...

>>Не обязательно.
>
>В таком случае, при отсутствии спец. персонала и маркировки соотвествующей, санитарным учереждением это и не является, при поражении подобного пункта вина ложиться на саму пострадавшую сторону, которая не озаботилась маркировкой, необходимой согласно конвенции.

Допустим, сторона В не осуществила маркировку вследствие объективных причин (дезорганизация, отсутствие средств и пр.), а сторона А тем не менее ЗНАЛА, что это сборный пункт раненых. Вы ведь сами привели ОДНО условие, при котором "покровительство" аннулируется: использование во вред стороне А. Т е отсутствие маркировки основанием не является.

Ваш же случай с катюшами, это случайность, а не целенаправленное уничтожение конкретно купавшихся девушек.
От Evg
К Begletz (15.09.2006 23:25:45)
Дата 16.09.2006 12:13:37

Ре: Читайте еще...

>>>Не обязательно.
>>
>>В таком случае, при отсутствии спец. персонала и маркировки соотвествующей, санитарным учереждением это и не является, при поражении подобного пункта вина ложиться на саму пострадавшую сторону, которая не озаботилась маркировкой, необходимой согласно конвенции.
>
>Допустим, сторона В не осуществила маркировку вследствие объективных причин (дезорганизация, отсутствие средств и пр.), а сторона А тем не менее ЗНАЛА, что это сборный пункт раненых. Вы ведь сами привели ОДНО условие, при котором "покровительство" аннулируется: использование во вред стороне А. Т е отсутствие маркировки основанием не является.

Если нет маркировки - ФОРМАЛЬНО сторона А права.
Если в данном пункте есть "обозначенные" санитары, которых видно с позиций стороны А, впринципе можно попытаться притянуть её за убийство санитаров (т.е. как бы был обстрелян не пункт сбора раненых, а санитары подбирающие и транспортирующие оных). Если же и санитары без крестов (или их не видно), то руки у А полностью развязаны. Остаётся уповать только на человеколюбие принимающих решение об обстреле.

Указанное условие распространяется только на маркированные объекты. Т.е. если объект хоть и с красным крестом, но используется "во вред...".
Не маркированные объекты ФОРМАЛЬНО законные цели
От объект 925
К Begletz (15.09.2006 20:11:26)
Дата 15.09.2006 20:21:42

Ре: Читайте еще...

>Пункт сбора раненых не является "подвижным" санитарным учреждением.
+++
Является. Неподвижное ето госпиталь.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={Е4Д13Д4Ф-55ДА-4А4Б-А228-6ЕЕ0Ф3Ц85656}&еxт=0
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00014/43200.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00014/43200.htm%26text%3D%25F1%25E0%25ED%25E8%25F2%25E0%25F0%25ED%25FB%25E5%2B%25F3%25F7%25F0%25E5%25E6%25E4%25E5%25ED%25E8%25FF%26reqtext%3D%2528%25F1%25E0%25ED%25E8%25F2%25E0%25F0%25ED%25FB%25E5%253A%253A70634%2B%2526%2B%25F3%25F7%25F0%25E5%25E6%25E4%25E5%25ED%25E8%25FF%253A%253A17316%2529//6%26%26isu%3D2

Алеxей
От Begletz
К объект 925 (15.09.2006 20:21:42)
Дата 15.09.2006 20:47:07

Пункт, это место, куда раненых относят для последующей эвакуации. Как же он може (-)
От wolfschanze
К Begletz (15.09.2006 20:11:26)
Дата 15.09.2006 20:20:23

Все очень просто


>Тут речь о санитарах и медиках, а не о самих раненых, причем в случае попадания в плен. Меня интересует не обращение с пленными, а уничтожение артиллерией и авиацией сборных пунктов раненых и госпиталей на территории, занятой противником.
--Если здание, палатка, поезд, судно и т.д. находится под эмблемой Красного Креста - атака запрещена.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Begletz
К wolfschanze (15.09.2006 20:20:23)
Дата 15.09.2006 20:45:03

А обратное верно? Т е нет креста-можно бомбить? (-)
От Чобиток Василий
К Begletz (15.09.2006 20:45:03)
Дата 15.09.2006 21:33:05

А Вы у каждой палатки предполагаете переспрашивать ее назначение? (-)
От Begletz
К Чобиток Василий (15.09.2006 21:33:05)
Дата 15.09.2006 21:43:31

В данном случае назначение было известно на 100%. (-)
От Чобиток Василий
К Begletz (15.09.2006 21:43:31)
Дата 15.09.2006 22:00:59

Назначение чего и в каком случае? (-)
От Begletz
К Чобиток Василий (15.09.2006 22:00:59)
Дата 15.09.2006 22:21:45

Вы спросили про назначение палатки? (-)