От Kmax
К All
Дата 14.09.2006 11:53:28
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Артиллерия;

Про зажигательные снаряды вопрос.

Здравствуйте!
Возник вот такой вопрос. Есть ли, скажем так, реальные случаи применения зажигательных снарядов метательных машин в полевых сражениях. В худлите и кино этого добра навалом. Есть некоторые сведения о применении в средневековых источниках. Но приводимые там эпизоды выглядят, прямо скажем, фантастично.
Насчет применения при осадах/штурмах и на море вопросов нет.

С уважением, Коннов Максим
От ЖУР
К Kmax (14.09.2006 11:53:28)
Дата 14.09.2006 12:46:02

Вопрос в догонку. Всякие там доски с гвоздями/"чеснок"/ прочие насколько широко

использовались? И насколько были эффективными?



ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (14.09.2006 12:46:02)
Дата 14.09.2006 12:51:26

пытались постоянно. но как показала практика

День добрый
банально вбитые колья перед фронтом лучников - пехоты эффективней.



Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:51:26)
Дата 14.09.2006 13:01:58

Не пытались, а применяли

Римляне и византийцы, что зафиксировано во многих источниках.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (14.09.2006 13:01:58)
Дата 14.09.2006 13:10:04

Триболы, конечно (-)
От ЖУР
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:51:26)
Дата 14.09.2006 12:58:17

Может колья просто дешевле были? (-)
От Мелхиседек
К ЖУР (14.09.2006 12:46:02)
Дата 14.09.2006 12:48:25

Re: Вопрос в догонку. Всякие там доски с гвоздями/"чеснок"/ прочие насколько ши

>использовались? И насколько были эффективными?

волчьи ямы использовались, но только в укреплениях или для засад
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (14.09.2006 12:48:25)
Дата 14.09.2006 12:52:20

Да вот недавно еще нашли, даже археологи "подорвались" (+)

http://talks.guns.ru/forummessage/36/436-0.html
От Ильдар
К Kmax (14.09.2006 11:53:28)
Дата 14.09.2006 12:36:58

Нет, источниками таких случаев не зафиксировано

>Насчет применения при осадах/штурмах и на море вопросов нет.

Даже здесь, это достаточно редкое явление.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Kmax (14.09.2006 11:53:28)
Дата 14.09.2006 12:25:51

ну сам подумай

метательные машины обычно собирались на стационарных позициях, т.е. маневрировать на поле боя не могли.
Исключение - легкие метательные машины, фактически станковые арбалеты. Но они не умели метать зажигательные снаряды, метали стрелы или небольшие ядра.
От Kmax
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:25:51)
Дата 14.09.2006 12:56:07

Re: ну сам...

Здравствуйте!
>метательные машины обычно собирались на стационарных позициях, т.е. маневрировать на поле боя не могли.
ДА, практически всегда так и было.
>Исключение - легкие метательные машины, фактически станковые арбалеты. Но они не умели метать зажигательные снаряды, метали стрелы или небольшие ядра.
Стрелы для станковых арбалетов с емкостями для з/с вроде были.
С уважением, Коннов Максим
От Ильдар
К Kmax (14.09.2006 12:56:07)
Дата 14.09.2006 13:07:01

Да

>Стрелы для станковых арбалетов с емкостями для з/с вроде были.

Вот так выглядели наконечники: http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?p=70341&highlight=#70341

-------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (14.09.2006 13:07:01)
Дата 14.09.2006 13:13:48

Re: Да

День добрый
Ну это не совсем то, это для стрельбы по стационарным укреплениям деревянным.
Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (14.09.2006 13:13:48)
Дата 14.09.2006 13:19:51

Ну да

Маллеолы называются.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1861&mid=18031#M18031
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4410&mid=62383#M62383

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:25:51)
Дата 14.09.2006 12:37:53

Re: ну сам...

>метательные машины обычно собирались на стационарных позициях, т.е. маневрировать на поле боя не могли.
>Исключение - легкие метательные машины, фактически станковые арбалеты. Но они не умели метать зажигательные снаряды, метали стрелы или небольшие ядра.
всесто небольшого камня можно использовать горшочек меда горшок с нефтью или греческим огнём
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (14.09.2006 12:37:53)
Дата 14.09.2006 12:39:20

Re: ну сам...

День добрый
>>метательные машины обычно собирались на стационарных позициях, т.е. маневрировать на поле боя не могли.
>>Исключение - легкие метательные машины, фактически станковые арбалеты. Но они не умели метать зажигательные снаряды, метали стрелы или небольшие ядра.
>всесто небольшого камня можно использовать горшочек меда горшок с нефтью или греческим огнём
------
ну и прикинь куда он улетит по настильной траектории с его-то аэродинамикой. И какой от него будет толк, учитывая обьем вещества и его почти нулевые детанационные возможности.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:39:20)
Дата 14.09.2006 12:47:06

Re: ну сам...

>ну и прикинь куда он улетит по настильной траектории с его-то аэродинамикой. И какой от него будет толк, учитывая обьем вещества и его почти нулевые детанационные возможности.

прикинут, оно конечно не блещет, но для порального эффекта можно

кстати, испанцы в морских боях до 17 века использовали катапульты
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (14.09.2006 12:47:06)
Дата 14.09.2006 12:50:36

Re: ну сам...

День добрый
>>ну и прикинь куда он улетит по настильной траектории с его-то аэродинамикой. И какой от него будет толк, учитывая обьем вещества и его почти нулевые детанационные возможности.
>
>прикинут, оно конечно не блещет, но для порального эффекта можно
--------
византы кажется пытались юзать, но сифоны. а не метательные машины..и вроде как без эффекта. Помню смутно, пусть Ильдар поправит

>кстати, испанцы в морских боях до 17 века использовали катапульты
--------
ну так это стационарные машины и возможно с навесной траекторией стрельбы.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (14.09.2006 12:50:36)
Дата 14.09.2006 13:01:51

Re: ну сам...

>>кстати, испанцы в морских боях до 17 века использовали катапульты
>--------
>ну так это стационарные машины и возможно с навесной траекторией стрельбы.
с регулируемым углом возвышения
От Дмитрий Козырев
К Kmax (14.09.2006 11:53:28)
Дата 14.09.2006 11:57:59

А вообще метательные машины в полевых сражениях применялись? (-)
От СВАН
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 15:07:44

Я знаю, почему Вы спросили!!! (+)

Это вы посмотрели фильм "Король Артур" с портативными требуше в полевом сражении? :))) Угадал? :)

СВАН
От Ильдар
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 12:58:25

Ссылки

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=26&mid=405#M405
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=26&mid=413#M413
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=93&mid=939#M939
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3168&mid=31067#M31067
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3532&mid=34825#M34825
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3716&mid=37188#M37188
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5607&mid=78895#M78895

http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?p=68211&highlight=#68211 (см. мой первый постинг)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (14.09.2006 12:58:25)
Дата 14.09.2006 23:22:47

А были ли самозарядные ману(арк)баллисты на поле боя?

Видел несколько месяцев назад на Культуре док. фильм (производства то ли БиБиСи, то ли Дискавери), где такое чудо-юдо (самозарядная якобы аркбаллиста или манубаллиста) вроде как реконструировали на основании источников и находок археологических. Об этом что-нибудь есть достоверное кроме творчества телевизионщиков ?

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (14.09.2006 23:22:47)
Дата 14.09.2006 23:53:30

Это?

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1391&mid=13964#M13964

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1508&mid=15016#M15016

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3985&mid=57035#57035

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4178&mid=59345#M59345

> А были ли самозарядные ману(арк)баллисты на поле боя?

У китайцев были. :) А так, да кто же его знает? Но я думаю, что вряд ли - причину я объяснил в своих сообщениях.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (14.09.2006 23:53:30)
Дата 14.09.2006 23:57:32

Точно - полибол по первой ссылке...

...и фильм точно назван (Что были римляне для нас).

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (14.09.2006 23:57:32)
Дата 15.09.2006 00:15:28

Re: Точно -

>Что были римляне для нас.

"What the Romans did for us". Жалко пропустил. :(( Я давно этот фильм ищу.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (14.09.2006 23:53:30)
Дата 14.09.2006 23:56:03

И еще

> А были ли самозарядные ману(арк)баллисты на поле боя?

Такие устройства даже сложно себе представить. :)))) Странные гибриды какие-то! :) "Полибол" это называется, Роман, "полибол".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (14.09.2006 23:56:03)
Дата 14.09.2006 23:58:44

Ну да, я просто не запомнил термин

>Такие устройства даже сложно себе представить. :)))) Странные гибриды какие-то! :) "Полибол" это называется, Роман, "полибол".

Манубаллиста звучит красивше -))

http://rutenica.narod.ru/
От Kmax
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 12:54:28

Re: А вообще...

Здравствуйте!
Римляне применяли. Монголы вроде, в битве при Шайо. У моста.
С уважением, Коннов Максим
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 12:51:53

Если верить Тациту, то в решающем сражении между вителлианцами

и отонианцами очень даже эффективно применялись.
И у легиона этой "артиллерии" было много, всякие там "скорпионы" и "онагры".
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 12:26:49

легендарные пороки, которыми "забили" Коловрата :)) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 11:57:59)
Дата 14.09.2006 12:21:48

ИМХО в Д.Риме анмасс. (-)