От БорисК
К Любитель
Дата 15.09.2006 06:23:07
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: Ещё о...

>Советские добровольцы внесли решающий вклад в создание израильской артиллерии и бронетанковых войск. На их счету и другие заслуги. Добровольцы воевали в составе добровольческой бригады МАХАЛ, хотя сегодня их личных дел нет в архиве, а на сайте их участие в Войне за Независимость упомянуто лишь одним словом. Некоторые материалы о добровольцах можно найти здесь: Documents on Israeli Soviet Relations, 1941-53. London: Routledge.

Имена этих добровольцев и должности, которые они занимали в израильской армии, Вам известны?
От Читатель1
К БорисК (15.09.2006 06:23:07)
Дата 15.09.2006 07:07:26

Re: Ещё о...


Памятник погибшим при взятии г.Ашкелона в 1948 г.
Значительная часть фамилий - русские. В субботу буду в Ашкелоне сделаю фото доски цифровой камерой крупным планом.
Если тема не уйдет в архив - выставлю .
От Palmach
К Читатель1 (15.09.2006 07:07:26)
Дата 15.09.2006 18:27:43

В 1948-ом

У офигенного % израильтян были фамилии звучавшие как русские или польские. Включая глав гос-ва. Что же, они все советские добровольцы???
От Читатель1
К Palmach (15.09.2006 18:27:43)
Дата 15.09.2006 21:48:43

Re: В 1948-ом

Нет просто рускоязычные Евреи с развитой генетической памятью.
От ash
К Читатель1 (15.09.2006 21:48:43)
Дата 15.09.2006 22:53:56

Re: В 1948-ом

Все эти сплетни о "советских добровольцах в Израиле" - это вранье последних лет.
Не было таких "добровольцев" - всех советских евреев, желавших в 1948г. воевать за Израиль, Сталин вместо Израиля отправил на Колыму.

В последние годы в России на тему "советских добровольцев" было много лживых манипуляций, обусловленных только политической коньюнктурой
От damdor
К ash (15.09.2006 22:53:56)
Дата 16.09.2006 20:57:39

Re: В 1948-ом - Лбвовская "тропа Хошимина"

Доброго времени суток!

>Не было таких "добровольцев" - всех советских евреев, желавших в 1948г. воевать за Израиль, Сталин вместо Израиля отправил на Колыму.

Как раз руководство одной из Львовских еврейских организаций в 1944-1946 гг. переправило в Израиль несколько сот евреев из Узбекистана.
Общее число евреев, покинувших Восточную Европу в 1944–48 гг., оценивается в 250 тыс. человек (примерно 90% — в рамках Брихи; подавляющее большинство репатриировалось в Израиль). Исход евреев из Европы после 2-й мировой войны и деятельность Брихи в этот период внесли огромный вклад в борьбу за создание Государства Израиль, и, по мнению многих исследователей, явились одним из решающих факторов в этой борьбе.

"Еврейская электронная библиотека" http://www.eleven.co.il/article/10749

Ну
1) или МГБ все-таки не контролировало все-и всея.
2) или была определённая игра всех сторон. Все-таки "организованные детские дома", по тропам переходящих из СССР не могло быть без санкции сверху.

С уважением, damdor
От Palmach
К damdor (16.09.2006 20:57:39)
Дата 17.09.2006 03:52:09

Етих окон было 3

В Риге, в Львове, и в Бессарабии. Было принято сознательное решение переправлять только не-граждан СССР или же жителей областей вошедших в СССР в 40ом году. Цифра в несколько сот человек через польское окно представляется мне значительно завышенной. Более того, каким образом появилась дата 1944 ме не ясно.
От ash
К damdor (16.09.2006 20:57:39)
Дата 16.09.2006 21:11:06

Re: В 1948-ом...

>Доброго времени суток!

>>Не было таких "добровольцев" - всех советских евреев, желавших в 1948г. воевать за Израиль, Сталин вместо Израиля отправил на Колыму.
>
>Как раз руководство одной из Львовских еврейских организаций в 1944-1946 гг. переправило в Израиль несколько сот евреев из Узбекистана.
>Общее число евреев, покинувших Восточную Европу в 1944–48 гг., оценивается в 250 тыс. человек (примерно 90% — в рамках Брихи; подавляющее большинство репатриировалось в Израиль). Исход евреев из Европы после 2-й мировой войны и деятельность Брихи в этот период внесли огромный вклад в борьбу за создание Государства Израиль, и, по мнению многих исследователей, явились одним из решающих факторов в этой борьбе.

>"Еврейская электронная библиотека" http://www.eleven.co.il/article/10749

>Ну
>1) или МГБ все-таки не контролировало все-и всея.
>2) или была определённая игра всех сторон. Все-таки "организованные детские дома", по тропам переходящих из СССР не могло быть без санкции сверху.

>С уважением, damdor

"Бриха" - подпольная сионистская организация, действовавшая в Зап. Украине и Литве в первые послевоенные годы.
Занималась нелегальной переброской евреев из СССР в Европу. Состояла в основном из демобилизованных военнослужащих-евреев, во время войны служивших в Кр.Армии и Войске Польском.
В 1948г. была ликвидирована советской ГБ. Большинство арестованных функционеров Брихи погибла в ГУЛАГе

Пример с уничтожением Брихи - лучшее доказательство того, как в реале обстояло дело с "советскими добровольцами в Израиль" в СССР - их просто уничтожали.
От СОР
К ash (16.09.2006 21:11:06)
Дата 16.09.2006 22:58:39

Ну прямо празник Аш вернулся!


>"Бриха" - подпольная сионистская организация, действовавшая в Зап. Украине и Литве в первые послевоенные годы.

И чшто, много евреев оставалось после немцев и их подручных в в перечисленных вами районах?

>Занималась нелегальной переброской евреев из СССР в Европу. Состояла в основном из демобилизованных военнослужащих-евреев, во время войны служивших в Кр.Армии и Войске Польском.

Какое благородное зханятие. Миним две уголовных статьи по современным меркам ЕС и США.

>В 1948г. была ликвидирована советской ГБ.

Надо было ордена дать.


>Большинство арестованных функционеров Брихи погибла в ГУЛАГе

От рук кровавой гебни видимо.

>Пример с уничтожением Брихи - лучшее доказательство того, как в реале обстояло дело с "советскими добровольцами в Израиль" в СССР - их просто уничтожали.

Пример отлично показывает как надо бороться с терроризмом.
От И.Пыхалов
К ash (15.09.2006 22:53:56)
Дата 16.09.2006 12:00:15

Евреи на Колыме

>Не было таких "добровольцев" - всех советских евреев, желавших в 1948г. воевать за Израиль, Сталин вместо Израиля отправил на Колыму.

Вот динамика количества заключённых-евреев в лагерях ГУЛАГа (на 1 января):
1941 — 31132
1942 — 23164
1943 — 20230
1944 — 15317
1945 — 14433
1946 — 10839
1947 — 9530
1948 — 10345

В колониях на 1 января:
1943 — 7528
1944 — 8352
1945 — 4388
1946 — 7204

На 1 января 1951 года в лагерях ГУЛАГа сидело 14374 евреев, в колониях — 11051. Что составляло 1,01% от общего числа заключённых.
От Белаш
К ash (15.09.2006 22:53:56)
Дата 16.09.2006 11:25:52

"Какие ваши доказательства" насчет Колымы? (-)
От БорисК
К Читатель1 (15.09.2006 07:07:26)
Дата 15.09.2006 07:19:15

Re: Ещё о...

>Памятник погибшим при взятии г.Ашкелона в 1948 г.
>Значительная часть фамилий - русские.

Так в Израиль еще до ВМВ эмигрировала масса народа из России. Как можно выделить советских добровольцев из обычных эмигрантов?

Если у Вас есть возможность, попробуйте съездить в танковый музей в Латруне. Там точно можно узнать о тех, кто внес решающий вклад в создание израильских бронетанковых войск. Если сможете, сообщите, пожалуйста, результаты. Тема очень интересная.