От Андрей С.
К mpolikar
Дата 14.09.2006 12:38:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Ламерский вопрос

Какие имеются сведения о Куликовской битве в иностранных летописях и др. источниках того времени? Как иностранцы-современики охарактеризовали эту битву?

Заранее благодарю.
От Роман Храпачевский
К Андрей С. (14.09.2006 12:38:52)
Дата 14.09.2006 23:06:14

Re: Ламерский вопрос

>Какие имеются сведения о Куликовской битве в иностранных летописях и др. источниках того времени? Как иностранцы-современики охарактеризовали эту битву?

Есть синхронные известия у немецких хронистов, правда они получили сведения сильно искаженные - как по фактуре, так и по месту сражения (перепутали Синие Воды с Доном).

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (14.09.2006 23:06:14)
Дата 14.09.2006 23:13:32

Ссылка

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3727&mid=37279#M37279

И вниз по ветке.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (14.09.2006 23:13:32)
Дата 14.09.2006 23:28:45

Спасибо за немецкий текст, вот еще русский

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/336/336691.htm

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (14.09.2006 23:28:45)
Дата 14.09.2006 23:33:14

Я же написал ...

... "вниз по ветке". :)

Вот превод с немецкого: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3727&mid=37354#M37354

А вот с латыни (Торуньский (?) анналист): http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3727&mid=37358#M37358

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (14.09.2006 23:33:14)
Дата 14.09.2006 23:54:39

Просто есть переводы из научного издания...

...еще 1966 г., которые я процитировал. ИМХО лучше ориентироваться на них, как на апробированные.

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (14.09.2006 23:54:39)
Дата 15.09.2006 00:04:19

Re: Просто есть

>ИМХО лучше ориентироваться на них, как на апробированные.

ИМХО (опыт показывает) лучше переводить самому:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages108/49425.html

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (15.09.2006 00:04:19)
Дата 15.09.2006 00:12:14

Вот и здесь похоже ...

... такая же лажа.

Детмар Любекский.

1) перевод В.Ш.: "и с обеих сторон сражавшихся народов было четыреста тысяч".
2) академический перевод: "и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч"

:(((

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Андрей С. (14.09.2006 12:38:52)
Дата 14.09.2006 14:26:15

Re: Ламерский вопрос

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Какие имеются сведения о Куликовской битве в иностранных летописях и др. источниках того времени? Как иностранцы-современики охарактеризовали эту битву?

Да никак, практически. За исключением упомянутой работы наших, есть пара свидетельств, в "Родине" втематическом выпуске их приводили. Кстати, я их на форуме когда-то давно выкладывал.

И. Кошкин
От Андрей С.
К И. Кошкин (14.09.2006 14:26:15)
Дата 14.09.2006 15:11:51

Re: Ламерский вопрос

>Да никак, практически. За исключением упомянутой работы наших, есть пара свидетельств, в "Родине" втематическом выпуске их приводили. Кстати, я их на форуме когда-то давно выкладывал.

Кажется, В.В. Кожинов в одной из работ высказал мысль, что в архиве Ватикана должны быть документы (переписка, отчеты), связанные с Куликовской битвой. Но есть сомнение, что к ним допустят.
Жаль, что нет татаро-монгольских свидетельств.
От И. Кошкин
К Андрей С. (14.09.2006 15:11:51)
Дата 14.09.2006 15:32:07

Re: Ламерский вопрос

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Да никак, практически. За исключением упомянутой работы наших, есть пара свидетельств, в "Родине" втематическом выпуске их приводили. Кстати, я их на форуме когда-то давно выкладывал.
>
>Кажется, В.В. Кожинов в одной из работ высказал мысль, что в архиве Ватикана должны быть документы (переписка, отчеты), связанные с Куликовской битвой. Но есть сомнение, что к ним допустят.

??? Почему в архиве Ватикана? Какое Ватикану до этого дело? В архиве Генуи материалы нашлись и к ним вполне допустили.

>Жаль, что нет татаро-монгольских свидетельств.

Жаль, конечно. но Мамай не того полета птица был.

И. Кошкин