От Николай Красковский
К All
Дата 12.09.2006 16:55:21
Рубрики Современность; Флот; 1917-1939;

А никто не читал новую книгу Широкорада "Великая речная война"?

Книга про боевые действия на внутренних водных коммуникациях в 1918-192 гг.



ex-Фагот
От Exeter
К Николай Красковский (12.09.2006 16:55:21)
Дата 12.09.2006 21:24:27

Обычный широкорадовский труд

Сделанный методами "copy - paste", ножниц и клея, уважаемый Николай Красковский. Представляет собой компиляцию из "Флота в Белой борьбе", "Белой борьбы под Андреевским флагом" и официального большевистского описания 1925 г "Боевые действия на морях, речных и озерных системах", плюс работы Черникова и справочник Бережного. Причем компиляцию, как обычно, крайне грубую, в виде помещения прямых огромных фрагментов из попиливаемых сочинений - как закавыченных, так и выдаваемых за свой текст. Зачастую в результате Ш. дает один и тот же эпизод в разных местах (в описании противоположных сторон) - похоже, даже не понимая, что речь идет об одном и том же.

В общем, если у Вас нет первоисточников сего творения - то для ликбеза сочинение Ш. сойдет. Со тщательной фильтрацией, конечно.

С уважением, Exeter
От Сергей Зыков
К Exeter (12.09.2006 21:24:27)
Дата 13.09.2006 02:59:23

Re: Обычный широкорадовский...

>плюс работы Черникова и справочник Бережного.

а какие у Черникова работы? я только публикации в МК, "судостроении" и "катерах и яхтах" помню, а что либо отдельное выходило?
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (13.09.2006 02:59:23)
Дата 13.09.2006 09:15:16

Re: Обычный широкорадовский...

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

>а какие у Черникова работы? я только публикации в МК, "судостроении" и "катерах и яхтах" помню, а что либо отдельное выходило?

Лет пять-шесть назад выходила его книга про речные флотилии России со времен царя Гороха и по 1917г с заходом в Гражданскую войну. На "Бронарме" должна еще лежать.

С уважением, А.Сергеев
От dragon.nur
К Андрей Сергеев (13.09.2006 09:15:16)
Дата 15.09.2006 15:36:44

Re: Обычный широкорадовский...

Привет!

>Лет пять-шесть назад выходила его книга про речные флотилии России со времен царя Гороха и по 1917г с заходом в Гражданскую войну. На "Бронарме" должна еще лежать.
А ху из бронарм? Я, извините, не знаю :(
От Андрей Сергеев
К dragon.nur (15.09.2006 15:36:44)
Дата 15.09.2006 16:38:33

Сайт и форум такой хороший

Приветствую, уважаемый dragon.nur!

www.bronarm.ru

С уважением, А.Сергеев
От И.Пыхалов
К Exeter (12.09.2006 21:24:27)
Дата 12.09.2006 21:34:10

Главный недостаток в том, что он сносок не даёт

>Причем компиляцию, как обычно, крайне грубую, в виде помещения прямых огромных фрагментов из попиливаемых сочинений - как закавыченных, так и выдаваемых за свой текст.

При наличии сносок это был бы уже не плагиат, а реферат:)

>Зачастую в результате Ш. дает один и тот же эпизод в разных местах (в описании противоположных сторон) - похоже, даже не понимая, что речь идет об одном и том же.

Не он один

>С уважением, Exeter

Взаимно
От А.Елисеенко
К Николай Красковский (12.09.2006 16:55:21)
Дата 12.09.2006 20:01:13

Зря критикуют Широкорада.

Все таки он поппуляризирует темы, которые долгое время не "обновлялись" в виде новых книг. Конечно, качество страдает - человек пошел на поток. Но для неспециалиста его книги могут быть интересными. В конечном счете, Широкорад по-прежнему на голову выше Бешаныча или всем известного Марка.

С неизменным уважением, А.Е.
От Exeter
К А.Елисеенко (12.09.2006 20:01:13)
Дата 12.09.2006 21:28:04

НЕ зря

Здравствуйте, уважаемый А.Елисеенко!

>Все таки он поппуляризирует темы, которые долгое время не "обновлялись" в виде новых книг.

Е:
Это Вы не в курсе. Вообще-то в большинстве своих "исторических" трудов, Ш. пилит как раз в немалой части именно новые публикации и исследования, занимаясь безбожным плагиатом.


Конечно, качество страдает - человек пошел на поток. Но для неспециалиста его книги могут быть интересными.

Е:
Для "неспециалиста" книги про сексуальных маньяков тоже "могут быть интересными". Причем в еще большей степени.


В конечном счете, Широкорад по-прежнему на голову выше Бешаныча или всем известного Марка.

Е:
Это все жидкости одного разлива.


С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (12.09.2006 21:28:04)
Дата 13.09.2006 12:26:51

Я бы еще добавил, что за русское средневековье его вообще кастрировать надо (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (13.09.2006 12:26:51)
Дата 13.09.2006 22:26:31

Думаете, поможет - и он начнет рыться в архивах? (+)

Почтальон не решается войти во двор, видя огромного дога. Хозяйка кричит:
- Не бойтесь, он кастрированный!
- Да я, собственно, думал, что он покусать может...
:)
От Дмитрий Болтенков
К И. Кошкин (13.09.2006 12:26:51)
Дата 13.09.2006 16:59:35

я думаю его вообще кастрировать надо (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (13.09.2006 12:26:51)
Дата 13.09.2006 13:02:22

А за русско-шведские войны не надо? (-)
От Nachtwolf
К А.Елисеенко (12.09.2006 20:01:13)
Дата 12.09.2006 20:08:29

Каждый из них завывает, только с разным акцентом (-)
От Аркан
К Николай Красковский (12.09.2006 16:55:21)
Дата 12.09.2006 17:22:00

У него еще вышла книжка про торпедоносцы

>Книга про боевые действия на внутренних водных коммуникациях в 1918-192 гг.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2819896/

В 70-80-е годы минувшего века, благодаря мемуарам и потрясающему художественному фильму, в СССР сложился настоящий культ летчиков-торпедоносцев, согласно которому эта воинская профессия во время Отечественной войны была едва ли не самой опасной - бытовало мнение, что советские торпедоносцы в среднем жили всего по три-четыре боевых вылета, что фактически они были "смертниками", русскими камикадзе, и - главное! - что ценой этих страшных потерь торпедоносцы наносили противнику огромный, невосполнимый урон.
Данная книга - первая попытка разобраться (скрупулезно и беспристрастно, основываясь не на эмоциональных рассказах, а на документах), что в этом культе было правдой, а что - лишь красивой легендой, какова на самом деле была боевая эффективность советской торпедоносной авиации и подлинная цена ее побед.



>ex-Фагот


А чего так?
От Николай Красковский
К Аркан (12.09.2006 17:22:00)
Дата 12.09.2006 18:18:19

Про торпедоносцы похоже лажа

Зато скора должна выйти книга "Торпедоносцы" от М. Морозова.

>>ex-Фагот
>А чего так?
Надоело :-)
От Белаш
К Николай Красковский (12.09.2006 18:18:19)
Дата 12.09.2006 19:49:12

Не похоже, а лажа. Ценной информации на страницу, и не его. (-)
От Андрей Сергеев
К Николай Красковский (12.09.2006 16:55:21)
Дата 12.09.2006 17:04:10

Не читал, но точно знаю, что он пилил :) (-)
От Литвинов
К Андрей Сергеев (12.09.2006 17:04:10)
Дата 12.09.2006 18:13:40

а что он пилил? :)

вы знаете стоящие источники по этой теме?
поделитесь, пожалуйста!
От BP~TOR
К Литвинов (12.09.2006 18:13:40)
Дата 12.09.2006 22:01:13

Re: а что...

>вы знаете стоящие источники по этой теме?
>поделитесь, пожалуйста!
Гражданская война. Боевые действия на морях,речных и озерных системах.Т.2-3,Л 1925-1926
Сакович А. Речные и озерные флотилии.Госиздат, 1927
От Литвинов
К BP~TOR (12.09.2006 22:01:13)
Дата 13.09.2006 09:38:48

Спасибо! (-)
От Андрей Сергеев
К BP~TOR (12.09.2006 22:01:13)
Дата 12.09.2006 22:16:33

Ее, родимую :) (-)
От Нумер
К Андрей Сергеев (12.09.2006 17:04:10)
Дата 12.09.2006 17:08:39

Re: Не читал,...

Здравствуйте
В частности Мейера?