От Exeter
К All
Дата 08.09.2006 22:06:21
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Трогательное

Читаю только что изданную под эгидой ИВИ занятную книжицу "Курсом чести и славы. Военно-Морской Флот СССР/России в войнах и конфликтах второй половины ХХ в". В целом, выдержана она в типично главпуровском стиле, но по тексту разбросано немало занятных подробностей.

Например, вот такой трогательный эпизод:

"В конце 1983 - начале 1984 гг. береговые ракетчики Черноморского и Балтийского флотов приняли активное участие в формировании ракетной части для ВМФ Сирии. В декабре предназначенная для вооружения полка ракетная техника (береговой ракетный комплекс "Редут") была загружена на суда ММФ СССР и убыла по назначению. 24 января 1984 г. в Сирию убыл личный состав.
По прибытию на место было получено приказание через трое суток развернуть командный пункт, стартовый дивизион, техническую позицию и быть готовыми к нанесению ракетного удара по линейному кораблю "Нью-Джерси" ВМС США, который обстреливал побережье Ливана. Но на следующий день линейный корабль покинул район. В течение семи месяцев продолжались регламентные работы, обучение военнослужащих Сирии и освоение ими новых обязанностей, передача ракетного оружия. В конце июля представителями штаба флота Сирии у подготовленного личного состава были прняты зачеты. Советские военнослужащие с честью выполнили свою задачу."

А вы говорите, "Корнеты"... :-))))


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (08.09.2006 22:06:21)
Дата 09.09.2006 18:59:41

Re: Трогательное

>быть готовыми к нанесению ракетного удара по линейному кораблю "Нью-Джерси" ВМС США, который обстреливал побережье Ливана...

Я, кстати, не исключаю, что в те же годы с такой же задачей по Средиземке шлепал какой-нибудь РКР "Слава"...
:-)
От Hvostoff
К Александр Стукалин (09.09.2006 18:59:41)
Дата 09.09.2006 19:26:55

Re: Трогательное

>>быть готовыми к нанесению ракетного удара по линейному кораблю "Нью-Джерси" ВМС США, который обстреливал побережье Ливана...
>
>Я, кстати, не исключаю, что в те же годы с такой же задачей по Средиземке шлепал какой-нибудь РКР "Слава"...
>:-)
Киев на босфоре цепи рвал :). Потом кинулись РТР и РЭБ на горшках усиливать.
От Hvostoff
К Exeter (08.09.2006 22:06:21)
Дата 09.09.2006 12:03:47

А что конктретно вас там потрогало?(+)

>Например, вот такой трогательный эпизод:
Тогдашние серые будни сплошь и состояли из таких эпизодов.
И никто от этого не тронулся.
От Exeter
К Hvostoff (09.09.2006 12:03:47)
Дата 09.09.2006 13:14:40

Конкретный факт потрогал


Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

>Тогдашние серые будни сплошь и состояли из таких эпизодов.
>И никто от этого не тронулся.

Е:
Не надо преувеличивать. Эпизодов, когда бы части ВС СССР специально отправлялись за рубеж для прямого противодействия вооруженным путем ВС США за весь период "холодной войны" было очень немного - по пальцам одной руки можно пересчитать. И это один из них.


С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (09.09.2006 13:14:40)
Дата 09.09.2006 14:09:02

Re: Конкретный факт...

>Е:
>Не надо преувеличивать. Эпизодов, когда бы части ВС СССР специально отправлялись за рубеж для прямого противодействия вооруженным путем ВС США за весь период "холодной войны" было очень немного - по пальцам одной руки можно пересчитать. И это один из них.

Частей ВС СССР "за рубежом" было столько, что пальцев не хватит. Они что для косвенного противодействия невооруженным путем туда направлялись? Или в боевых задачах частям отсутствовал конкретный противник - формирования ВС США?

Боевой работы в непосредственном соприкосновении хватало и флотским, и летунам,
и пво-шным всю дорогу - условия применения оружия были оговорены в приказах, и оно применялось.

Касательно указанного ТВД - формирование сводных частей для этого театра абсурда было делом будничным - разнарядки, планы формирования, боевого слаживания и пр.
отрабатывались в 80-е уже в рабочем порядке, чего нельзя сказать о некоторых внутренних событиях типа наезда ГИМО :).

От Exeter
К Hvostoff (09.09.2006 14:09:02)
Дата 09.09.2006 14:36:25

Re: Конкретный факт...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Не надо преувеличивать. Эпизодов, когда бы части ВС СССР специально отправлялись за рубеж для прямого противодействия вооруженным путем ВС США за весь период "холодной войны" было очень немного - по пальцам одной руки можно пересчитать. И это один из них.
>
>Частей ВС СССР "за рубежом" было столько, что пальцев не хватит. Они что для косвенного противодействия невооруженным путем туда направлялись? Или в боевых задачах частям отсутствовал конкретный противник - формирования ВС США?

Е:
Если отбросить корабельный состав флота и страны ОВД (плюс Кубу и Вьетнам), то боевых частей ВС СССР "за рубежом" более практически не было. А когда были, то задействовались они, как правило, для участия в местных разборках.


>Боевой работы в непосредственном соприкосновении хватало и флотским, и летунам,
>и пво-шным всю дорогу - условия применения оружия были оговорены в приказах, и оно применялось.

Е:
Мы о летунах, флотских и ПВОшниках не говорим. Ясно, что то же ПВО СССР имело дело вполне себе с ВС США :-)) А вот направление ракетной части за рубеж со специальной задачей трахнуть по американцам - это уже нечто из ряда вон выходящее. И странно этого не видеть.


>Касательно указанного ТВД - формирование сводных частей для этого театра абсурда было делом будничным - разнарядки, планы формирования, боевого слаживания и пр.
>отрабатывались в 80-е уже в рабочем порядке, чего нельзя сказать о некоторых внутренних событиях типа наезда ГИМО :).

Е:
Я не знаю, что там формировалось по данному театру (если уж на то пошло, в 1967 и 1973 гг туда и дивизии ВДВ направлять собирались), но отправлены были в реальности два полка С-200 и полк "Редутов", плюс были еще части войсковой ПВО и т.п. (последние тихо сидели в Сирии). При этом значение полка "Редутов" несколько превосходит значение всех частей ПВО. Нападение на корабли ВМС США - это уже другой коленкор.

С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (09.09.2006 14:36:25)
Дата 09.09.2006 15:14:43

Всё же - Е2 свалили или нет?

Израильские граждане прям волнуются и говорят что если даже и грохнули - то это не их был "Хокай".
Чей же "Хокай" был?

С уважением, ДенисК
От Александр Стукалин
К DenisK (09.09.2006 15:14:43)
Дата 09.09.2006 15:39:53

Ну, ордена, по крайней мере, за него получили (-)
От Hvostoff
К Exeter (09.09.2006 14:36:25)
Дата 09.09.2006 15:13:45

Re: Конкретный факт...

>Здравствуйте!
>Е:
>Если отбросить корабельный состав флота и страны ОВД (плюс Кубу и Вьетнам), то боевых частей ВС СССР "за рубежом" более практически не было. А когда были, то задействовались они, как правило, для участия в местных разборках.

Дык у этих отбросов были аналогичные боевые задачи.

>Е:
>Мы о летунах, флотских и ПВОшниках не говорим. Ясно, что то же ПВО СССР имело дело вполне себе с ВС США :-)) А вот направление ракетной части за рубеж со специальной задачей трахнуть по американцам - это уже нечто из ряда вон выходящее. И странно этого не видеть.

Там написано что ставилась задача "быть готовым к нанесению удара", а не нанести удар. Таких задач ставится немерянно в любом месте дислокации. Ничего из ряда вон. Тем паче для того самого театра.

>Е:
>Я не знаю, что там формировалось по данному театру (если уж на то пошло, в 1967 и 1973 гг туда и дивизии ВДВ направлять собирались), но отправлены были в реальности два полка С-200 и полк "Редутов", плюс были еще части войсковой ПВО и т.п. (последние тихо сидели в Сирии). При этом значение полка "Редутов" несколько превосходит значение всех частей ПВО. Нападение на корабли ВМС США - это уже другой коленкор.
Не берусь оценивать значение ужа и ежа в той конкретной ситуации, дело это неблагодарное.
"Нападение" - это вряд ли удачное слово, ибо нападало там как раз субжевое плавсредство. С ощутимыми результатами для граждан. Корректнее будет сказать - сдерживание и береговая оборона. Могло быть только ответное воздействие и то вряд ли.
Принципиально от задач ПВО в этом плане отличий нет. Как и в результатах по этой акции.
От Exeter
К Hvostoff (09.09.2006 15:13:45)
Дата 09.09.2006 17:38:39

Re: Конкретный факт...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Если отбросить корабельный состав флота и страны ОВД (плюс Кубу и Вьетнам), то боевых частей ВС СССР "за рубежом" более практически не было. А когда были, то задействовались они, как правило, для участия в местных разборках.
>
>Дык у этих отбросов были аналогичные боевые задачи.

Е:
Какие анлогичные? Я говорю о том, что сам факт задействования боевой части за пределами ОВД для СССР было редкостью. Экзотикой. Тем более, для прямого противодействия ВС США. Это не высадка роты морской пехоты в ходе внутренних ангольских или эфиопских разборок.


>>Е:
>>Мы о летунах, флотских и ПВОшниках не говорим. Ясно, что то же ПВО СССР имело дело вполне себе с ВС США :-)) А вот направление ракетной части за рубеж со специальной задачей трахнуть по американцам - это уже нечто из ряда вон выходящее. И странно этого не видеть.
>
>Там написано что ставилась задача "быть готовым к нанесению удара", а не нанести удар. Таких задач ставится немерянно в любом месте дислокации. Ничего из ряда вон. Тем паче для того самого театра.

Е:
Да только вот полк потащили в Сирию именно с задачей создания возможности нанесения такового удара. Переброска, как можно судить, исключительно для этого и была произведена.


>>Е:
>>Я не знаю, что там формировалось по данному театру (если уж на то пошло, в 1967 и 1973 гг туда и дивизии ВДВ направлять собирались), но отправлены были в реальности два полка С-200 и полк "Редутов", плюс были еще части войсковой ПВО и т.п. (последние тихо сидели в Сирии). При этом значение полка "Редутов" несколько превосходит значение всех частей ПВО. Нападение на корабли ВМС США - это уже другой коленкор.
>Не берусь оценивать значение ужа и ежа в той конкретной ситуации, дело это неблагодарное.
>"Нападение" - это вряд ли удачное слово, ибо нападало там как раз субжевое плавсредство. С ощутимыми результатами для граждан.

Е:
Сабжевое плавсредство там нападало на участие сирийского контингента в ходе внутриливанских разборок. Т.е. две внешние силы боролись в Ливане. Что, вообще-то, СССР никак не касалось прямо.



С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (09.09.2006 17:38:39)
Дата 09.09.2006 19:23:37

Re: Конкретный факт...

>Здравствуйте!
>Какие анлогичные? Я говорю о том, что сам факт задействования боевой части за пределами ОВД для СССР было редкостью. Экзотикой. Тем более, для прямого противодействия ВС США. Это не высадка роты морской пехоты в ходе внутренних ангольских или эфиопских разборок.
Повторюсь - эта экзотика была спланированной рутиной.
Кстати, во внутренних ангольских разборках почему-то участвовала авиация ЮАР, к примеру. И там тоже работали наши части дислоцированне "за пределами ОВД", правда вовсе не в анголе.

>Е:
>Да только вот полк потащили в Сирию именно с задачей создания возможности нанесения такового удара. Переброска, как можно судить, исключительно для этого и была произведена.
Причины переброски банальны - сирийцы достали плачем о плохости поставленной техники, вот и поставили им ее в комплекте с полными боевыми расчетами, дабы на месте показать, что дело было не в бобине, а в прокладке между рулем и сиденьем. В сирийской форме одежды и в составе сирийской армии. Но со своим уставом и боевыми задачами. :) Готовность к такому повороту была всегда, но пошли там на это только после того, как сирийцы облажались в Бекаа.

>Е:
>Сабжевое плавсредство там нападало на участие сирийского контингента в ходе внутриливанских разборок. Т.е. две внешние силы боролись в Ливане. Что, вообще-то, СССР никак не касалось прямо.
Ага, прямо это касалось только САСШ :) методом обстрела "на кого бог пошлет".

Да и СССР там прямо и не собирался участвовать и тем более об этом заявлять.
Постоянная тогдашняя практика. А формы были разными - и своими полными расчетами работали, и смешанными. Эка невидаль.
От Александр Стукалин
К Exeter (09.09.2006 17:38:39)
Дата 09.09.2006 18:05:25

Re: Конкретный факт...

>>Да только вот полк потащили в Сирию именно с задачей создания возможности нанесения такового удара. Переброска, как можно судить, исключительно для этого и была произведена.

Ну, строго говря, наш полк (личный состав) потащили туда с целью быстро, прямо на месте научить сирийский персонал работе на новом типе поставляемого вооружения.
Такая же практика была для многих видов сложных в освоении ВВТ (ПВО и пр.), и не только на этом ТВД.
От Exeter
К Александр Стукалин (09.09.2006 18:05:25)
Дата 09.09.2006 18:48:49

Re: Конкретный факт...

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>>>Да только вот полк потащили в Сирию именно с задачей создания возможности нанесения такового удара. Переброска, как можно судить, исключительно для этого и была произведена.
>
>Ну, строго говря, наш полк (личный состав) потащили туда с целью быстро, прямо на месте научить сирийский персонал работе на новом типе поставляемого вооружения.
>Такая же практика была для многих видов сложных в освоении ВВТ (ПВО и пр.), и не только на этом ТВД.

Е:
Нет, его потащили туда с целью иметь сразу же на месте боеготовую часть, способную к боевому применению.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (09.09.2006 18:48:49)
Дата 09.09.2006 18:53:29

Re: Конкретный факт...

>Нет, его потащили туда с целью иметь сразу же на месте боеготовую часть, способную к боевому применению.

Ну с С-200 такая же история в той же Сирии, как собственно и совсеми ЗРВ в том же Вьетнаме...
От DenisK
К Exeter (08.09.2006 22:06:21)
Дата 09.09.2006 09:11:09

А интересно было бы посмотреть.

Теория теорией, а на практике выходят часто забавнейшие вещи.

С уважением, ДенисК
От Banzay
К Exeter (08.09.2006 22:06:21)
Дата 08.09.2006 22:09:59

Да веселуха на ЛК была бы классная.... (-)
От Warrior Frog
К Banzay (08.09.2006 22:09:59)
Дата 09.09.2006 15:14:23

Жить будет, но стрелять уже не сможет. :-))(+)

Здравствуйте, Алл

Пакое разочарование лдя Переслегина, что его теория плохо подтверждается :_)

Что и было выяснено после доев с японцами во времена ВМВ. Хотя думается мне, что 356 мм японские снаряды равноценны ли БГ ПКР?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Banzay (08.09.2006 22:09:59)
Дата 08.09.2006 22:28:50

Да фиг его знает. Может, кончилось бы как в 1973 г (-)
От Константин Чиркин
К Banzay (08.09.2006 22:09:59)
Дата 08.09.2006 22:14:50

В него,как пишут,и так попало 6 ПКР и ничего. (-)
От Exeter
К Константин Чиркин (08.09.2006 22:14:50)
Дата 08.09.2006 22:28:14

Кто в кого попал? :-)) (-)
От Константин Чиркин
К Exeter (08.09.2006 22:28:14)
Дата 08.09.2006 22:30:21

ЕМНИП в ЗВО было,что в Нью-Джерси попало порядка шести ПКР. (-)
От Exeter
К Константин Чиркин (08.09.2006 22:30:21)
Дата 08.09.2006 22:31:02

В ЗВО такие глупости не писали (-)
От Константин Чиркин
К Exeter (08.09.2006 22:31:02)
Дата 08.09.2006 22:38:20

Спорить не буду,но

Приветствую.Как мне помнится,была статья про эти линкоры.Почёркивалось что броня есть броня и приводился факт попадания в линкор шести ПКР,без ущерба для оного.Хотя настаивать что это Нью-Джерси не берусь,там был и Айова.
От Алекс Антонов
К Константин Чиркин (08.09.2006 22:38:20)
Дата 09.09.2006 11:25:35

Я помню эту статью.

Писалось о том какое количество попаданий 533 мм торпед может пережить линкор, но точно не о том какое количество ПКР (непонятно каких) выдержит его бронезащита.
Отмечалось только что эта самая бронезащита хорошо защищает линкор от современных ПКР с проникающей (полубронебойной) БЧ.

С уважением, Александр
От Banzay
К Константин Чиркин (08.09.2006 22:38:20)
Дата 08.09.2006 23:03:24

Костя ты что?

Приветсвую!
>Приветствую.Как мне помнится,была статья про эти линкоры.Почёркивалось что броня есть броня и приводился факт попадания в линкор шести ПКР,без ущерба для оного.Хотя настаивать что это Нью-Джерси не берусь,там был и Айова.
********************************
В той статье писалось что ЛК типа Нью-Джерси может выдержать без ущерба боеспособности до 6 попаданий ПКР "Гарпун". ЛК в НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОМ варианте.

Разница в весе между Редутом и Гарпуном хорошо если не на порядок , по скорости в два раза(грубо). понятно что попадание ПКР от Редута в бронепояс (если головка не кума), ущерба линкору не нанесет. А вот попадания в надстройку(при пикировании) примассе ГЧ в 300-400кг могут иметь крайне печальные для экипажа проблемы....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Константин Чиркин (08.09.2006 22:38:20)
Дата 08.09.2006 22:44:59

Писалось, что МОГУТ выдержать. Только это никто так и не проверил :-)) (-)