От bvl
К All
Дата 08.09.2006 14:52:26
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Пыхалову: Ворошилов о кавалерии.

В продолжение разговора о «конниках» и «мотористах» в «Великой оболганной…», хочу обратить ваше внимание, что на заседании Военного совета Красной Армии (ноябрь 1937 г.) Ворошилов выступил с заключительным словом, где среди прочего затронул вопрос о кавалерии и ее будущем.

Ворошилов. Наша конница. Здесь о коннице всякие разговоры ведутся. Причем разговоры, на мой взгляд, неправильные. Некоторые товарищи прямо задают себе вопрос – не отжила ли конница свой век, и так втихомолку шушукаясь, кивают в сторону конников, что это, мол-де, бывшие люди и т.д. Конники же, закусив удила по-конному, заявляют – конница была, есть и будет.

Ни то, ни другое неправильно. Не отжила еще, если можно так выразиться, конница. И конница такой, какой она была, уже ни в коем случае быть не может, дорогие товарищи. И поэтому не следует к этому вопросу относиться слегка. У нас конницы очень много, Семен Михайлович.

Буденный. Очень мало. Вы меня не убедите. Как только начнется война, все будут кричать – давай конницу!

Ворошилов. Подождите. Это ваше кавалерийское сердце, я его отлично понимаю, но по человеческому и по кавалерийскому моему сочувствию.

(Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Ноябрь 1937 г.: Документы и матекриалы. – М.: РОССПЭН, 2006, с. 315)

Показав на двух примерах слабости кавалерии в современном бою, Ворошилов продолжил:

…Прямо должен об этом сказать: кавалерия будет играть скромную роль на нашем западном театре, архискромную, а может быть, и вспомогательную, и третьестепенную роль. И мы должны готовить кавалерию по-настоящему, чтобы она могла драться и по-старому и по-новому. У нас, кроме западного, есть восточный и ближневосточный участки. Не исключена возможность, что когда-нибудь придется конницу использовать на этих участках. Там и местность иная, условия топографии иные, и, очевидно, противник буде иным, легче будет кавалерии действовать в ее прежнем, испытанном и проверенном применении.

Поэтому, мне кажется, нужно прекратить всякого рода разговоры о том, что кавалерия отжила свой век. Она не отжила. У нас есть другие театры и даже на крайнем Севере, есть Юг нашего западного театра. Там тоже положение несколько иное, чем на севере.

Нужно забыть о том, что кавалерия все смела, снесла. Когда мы говорим, что кавалерию нужно подсократить, потому что ее очень много, мы делаем правильно, надо ее подсократить и увеличить другие рода войск, которые будут противостоять другим частям противника. Кавалерии у наших вероятных противников очень мало, а кавалерии брать танки, мы с вами брали и танки…

Буденный. И будут брать.

Ворошилов. Будут случаи, я это не отрицаю, что и танки будут брать, но редко, это исключение, и поэтому возводить в правило нет надобности – это вредно.

(Там же, с 317)

*****
Имеющий глаза да увидит:

Взгляд «тупого», «недалекого» Ворошилова – не в пример горлопанам с любой из спорящих сторон – очень взвешен и продуман. И если после ХVII съезда позиция Ворошилова в чем-то изменилась, то она просто стала более основательной.

Нет даже малейшей попытки свалить беды и проблемы кавалерии на только что расстрелянных маршалов – Тухачевского и Ко.

С уважением,

bvl
От Нумер
К bvl (08.09.2006 14:52:26)
Дата 09.09.2006 14:47:45

Re: Пыхалову: Ворошилов...

Здравствуйте

Что характерно, в 1941 действительно началось массовое формирование кав.дивизий. Так что Будённый был прав.
От Волк
К Нумер (09.09.2006 14:47:45)
Дата 09.09.2006 23:42:38

Re: Пыхалову: Ворошилов...

>Что характерно, в 1941 действительно началось массовое формирование кав.дивизий.

действительно - 22 июня 1941 - 13 кд, 1 янв. 1942 - аж 82!

Но 1 июля 1942 - 46 кд, 1 янв. 1943 - 31, 1 июля 1943 - 27, а с 1 янв. 1944 до конца войны - 26 кд.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (09.09.2006 23:42:38)
Дата 09.09.2006 23:48:00

Re: Пыхалову: Ворошилов...

Здравствуйте
>>Что характерно, в 1941 действительно началось массовое формирование кав.дивизий.
>
>действительно - 22 июня 1941 - 13 кд, 1 янв. 1942 - аж 82!

>Но 1 июля 1942 - 46 кд, 1 янв. 1943 - 31, 1 июля 1943 - 27, а с 1 янв. 1944 до конца войны - 26 кд.

Ну и что? Ведь было "давай кавалерию"! И свою огромную роль она сыграла.
От Nachtwolf
К Нумер (09.09.2006 23:48:00)
Дата 10.09.2006 01:55:52

Было "дайте подвижные части!"

>Ну и что? Ведь было "давай кавалерию"! И свою огромную роль она сыграла.

Пока из таковых могли формировать только кавдивизии, то их и формировали. А как только смогли в более-менее достаточном количестве поставлять необходимую технику, кавалерия потеряла былую актуальность.
От Нумер
К Nachtwolf (10.09.2006 01:55:52)
Дата 12.09.2006 17:21:55

Re: Было "дайте...

Здравствуйте
>>Ну и что? Ведь было "давай кавалерию"! И свою огромную роль она сыграла.
>
>Пока из таковых могли формировать только кавдивизии, то их и формировали. А как только смогли в более-менее достаточном количестве поставлять необходимую технику, кавалерия потеряла былую актуальность.

Ну да, а потом оказалось, что конечно "формировать" можно до бесконечности, да только когда ни техники ни подготовленных людей для этого нет дивизии в состоянии как 33 тд нахрен никому не нужны. "Более-менее необходимую" стали когда получать?!
От Волк
К Нумер (09.09.2006 23:48:00)
Дата 09.09.2006 23:55:24

Re: Пыхалову: Ворошилов...

>Ну и что? Ведь было "давай кавалерию"! И свою огромную роль она сыграла.

Ну и напишите об огромной роли советской кавалерии в ВОВ.

Можете еще упомянуть, что немцы начали войну против СССР с всего лишь одной кавдивизией, а в конце войны у них их было более двадцати.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (09.09.2006 23:55:24)
Дата 12.09.2006 17:20:37

Re: Пыхалову: Ворошилов...

Здравствуйте

>Ну и напишите об огромной роли советской кавалерии в ВОВ.

А что не огромная? Всю Московскую битву по сути вели пехота да кавалерия. Танковых соединений фактически не было. Мало?

>Можете еще упомянуть, что немцы начали войну против СССР с всего лишь одной кавдивизией, а в конце войны у них их было более двадцати.

Верно. Столкнулись с теми же проблемами и изобрели те же решения.
От Nachtwolf
К Нумер (09.09.2006 14:47:45)
Дата 09.09.2006 19:14:50

Ну так не от хорошей жизни

И не от того, что кавдивизии (особено рейдовые) показали какие то потрясающие боевые качества
От Нумер
К Nachtwolf (09.09.2006 19:14:50)
Дата 09.09.2006 20:04:18

Re: Ну так...

Здравствуйте
>И не от того, что кавдивизии (особено рейдовые) показали какие то потрясающие боевые качества

Я не хочу спорить насчёт боевых качеств, хотя можно было бы. Но замечу, что так или иначе, но Будённый оказался прав-таки. Вероятно именно потому, что более реально представлял себе возможности будущей войны.
От Nachtwolf
К Нумер (09.09.2006 20:04:18)
Дата 09.09.2006 22:11:53

На безрьбьи и кобыла танк

>Я не хочу спорить насчёт боевых качеств, хотя можно было бы. Но замечу, что так или иначе, но Будённый оказался прав-таки. Вероятно именно потому, что более реально представлял себе возможности будущей войны.

но навряд Буденный действительно предвидел, что в течении первых двух месяцев войны СССР лишиться подвижных войск
От Мелхиседек
К Nachtwolf (09.09.2006 22:11:53)
Дата 09.09.2006 23:31:28

Re: На безрьбьи...

>>Я не хочу спорить насчёт боевых качеств, хотя можно было бы. Но замечу, что так или иначе, но Будённый оказался прав-таки. Вероятно именно потому, что более реально представлял себе возможности будущей войны.
>
>но навряд Буденный действительно предвидел, что в течении первых двух месяцев войны СССР лишиться подвижных войск

на возможность этого указывали до войны

пара ожесточенных сражений и танков не останется

либо придется создавать бронекавалерийские части,так что без кавалерии никуда
От Nachtwolf
К Мелхиседек (09.09.2006 23:31:28)
Дата 10.09.2006 01:52:25

Насколько мне известно,


>на возможность этого указывали до войны

>пара ожесточенных сражений и танков не останется

аргументы сторонников сильной кавалерии сводились преимуществено к тому, что при наступлении на большую глубину сложно организовать адекватное снабжение оторвавшихся от баз снабжения механизированных частей (в отличие от кавалерии, которая может прожить на самоснабжении).
От Мелхиседек
К Nachtwolf (10.09.2006 01:52:25)
Дата 10.09.2006 02:53:29

Re: Насколько мне...

>аргументы сторонников сильной кавалерии сводились преимуществено к тому, что при наступлении на большую глубину сложно организовать адекватное снабжение оторвавшихся от баз снабжения механизированных частей (в отличие от кавалерии, которая может прожить на самоснабжении).
не просто так в составе кд до войны были танковые полки, их тоже снабжать надо
лошади тоже много жрут, их снабжать надо
От Нумер
К Nachtwolf (09.09.2006 22:11:53)
Дата 09.09.2006 23:15:57

Re: На безрьбьи...

Здравствуйте

>но навряд Буденный действительно предвидел, что в течении первых двух месяцев войны СССР лишиться подвижных войск

Так или иначе, но он оказался ближе к истине, чем некоторые.
От Паршев
К bvl (08.09.2006 14:52:26)
Дата 08.09.2006 15:34:24

Тут недавно немецкие любительские фотки приводили -

там есть одна - немецкая кавалерия проходит мимо подбитого КВ.
От digger
К Паршев (08.09.2006 15:34:24)
Дата 08.09.2006 18:47:45

Re: Тут недавно...

>там есть одна - немецкая кавалерия проходит мимо подбитого КВ.
 Скoрее пеxoтa нa придaнныx ей лoшaдяx, иx у немцев былo действительнo мнoгo.
От Нумер
К digger (08.09.2006 18:47:45)
Дата 09.09.2006 14:48:39

Re: Тут недавно...

Здравствуйте
>>там есть одна - немецкая кавалерия проходит мимо подбитого КВ.
> Скoрее пеxoтa нa придaнныx ей лoшaдяx, иx у немцев былo действительнo мнoгo.

Как вариант - разведбат инфантри дивизиона, он же конный.