От Harkonnen
К All
Дата 07.09.2006 02:05:24
Рубрики Танки;

Что должна знать Военно-промышленная комиссия (ответ на статью М. Растопшина)

Что должна знать Военно-промышленная комиссия



Ответ на статью М. Растопшина
В последние годы в различных источниках публикуется все больше материалов, посвященных отечественным танкам, среди которых можно встретить действительно достаточно интересные и объективные материалы. Однако, к сожалению, основная их часть имеют весьма предвзятый и не объективный характер, это либо материалы, пестрящие фразами типа «уникальны», «не имеющий аналогов в мире», «превосходящий мировые аналоги», либо статьи, ставящие своей целью очернение, необъективную критику, а зачастую и попытки переписывания истории.
К сожалению, к последним относятся статьи такого автора как Михаил Растопшин, рупором которого стала всероссийская газета "Военно-промышленный курьер".

http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm
От Exeter
К Harkonnen (07.09.2006 02:05:24)
Дата 07.09.2006 17:50:22

Замечу, что...

...Приводимое Вами, уважаемый Harkonnen, сопоставление "Гермеса" с JCM не корректно, поскольку JCM имеет единую трехканальную ГСН, а для "Гермеса" КБП заявляет установку трех разных ГСН. Так что речь о разных вещах идет.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.09.2006 17:50:22)
Дата 07.09.2006 18:14:10

Re: Замечу, что...

>...Приводимое Вами, уважаемый Harkonnen, сопоставление "Гермеса" с JCM не корректно, поскольку JCM имеет единую трехканальную ГСН, а для "Гермеса" КБП заявляет установку трех разных ГСН. Так что речь о разных вещах идет.

По моему, не в тему придирка, уважаемый Exeter.
Речь не о головке а о унифицированном комплексе для вертолета - самолета -наземного и морского базирования. При этом модульная к-ция позволяет создавать системы с дальностью от пятнадцати до 100 км
В чем проблема, если на них 3 разных гсн, вместо одной с трехрежимной?
От Exeter
К Harkonnen (07.09.2006 18:14:10)
Дата 07.09.2006 18:21:32

Re: Замечу, что...

Здравствуйте!

>В чем проблема, если на них 3 разных гсн, вместо одной с трехрежимной?

Е:
Разница большая - все-таки единая ГСН весьма сильно расширяет спектр возможностей боевого применения. Как я понимаю, по смыслу приводимого Вами, Растопшин именно на преимущество США в развитии систем наведения подобных ракет напирает. И здесь он, судя по всему, прав.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.09.2006 18:21:32)
Дата 07.09.2006 18:29:46

Re: Замечу, что...


>Разница большая - все-таки единая ГСН весьма сильно расширяет спектр возможностей боевого применения. Как я понимаю, по смыслу приводимого Вами, Растопшин именно на преимущество США в развитии систем наведения подобных ракет напирает. И здесь он, судя по всему, прав.

Нет, он напирал на унификацию. А про отставания в этой области я естественно не спорю и это отметил (хотя пока на вооружении этой системы нет ,и не известно когда будет). Одно дело заявить - другое сделать это экономически целесообразным.
По моему мнению - вариант с более дешевыми гсн разных типов более предпочтителен.
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 02:05:24)
Дата 07.09.2006 17:45:16

пара замечаний и вопрос

Первое - о защищенности вертолетов
Точнее, о приведенном примере. Дело в том, что эффективность вертолетной катапульты - вопрос очень спорный. В то же время, есть примеры более однозначные и проверенные - например, открытие фонаря в разные стороны на Ми-24, "размодернизация" его же в плане повышения энергоемкости конструкции, очень энергоемкая конструкция Ми-28. Сути вашего тезиса они не меняют, а убрать лишний повод для придирок не помешают.

Второе - традицоннное. :)
Ну зачем сходу оскорблять противника? ( это я о "рупоре клеветнических статей"). Тем более, что далее вы пишете вполне корректно - "противоречит реальности", "явно лукавит". Если хочется слегка поддеть противника - то фраза насчет французского гранта вполне с этим справляется.
А то как-то оно... некрасиво.
Разумеется, это не более, чем imho.

И вопрос. А что, у Гермеса есть возможность автономной селекции цели? Сюрприз. Но как? (с).
От Harkonnen
К radus (07.09.2006 17:45:16)
Дата 07.09.2006 18:24:01

Re: пара замечаний...

>Первое - о защищенности вертолетов

Я в вертолетах не специалист.

>Точнее, о приведенном примере. Дело в том, что эффективность вертолетной катапульты - вопрос очень спорный.

См. п1. Но по моему если бы наши конструкторы не заботились о экипаже, и им было бы наплевать, то лишние 100-ни кг на катапульту они бы не тратили. Это и было опровержением тезиса г-на Р. Что у нас о людях не заботятся.

>Сути вашего тезиса они не меняют, а убрать лишний повод для придирок не помешают.

Я повода для придирок не вижу, если честно ,я ничего плохого в катапульте на вертолете не вижу, это однозначно лучше парашюта. Может вопрос и спорный, но критику бы хотел слышать обоснованную, а не по мотивам "кто-то сказал на форуме".

>Второе - традицоннное. :)
>Ну зачем сходу оскорблять противника?

А он то же на меня наезжал.

>( это я о "рупоре клеветнических статей").

Да если в каждой его статье брехня занимает более 70 процентов ,т окак это назвать? Зачем они лож публикуют? Либо не разбираются в теме своей - либо заказное обливание помоями.

>И вопрос. А что, у Гермеса есть возможность автономной селекции цели?
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 18:24:01)
Дата 07.09.2006 18:32:28

Re: пара замечаний...

Не, я же не говорю, что не заботятся. Наоборот, я согласен, что заботятся, и привел несколько примеров.

>Я повода для придирок не вижу, если честно ,я ничего плохого в катапульте на вертолете не вижу, это однозначно лучше парашюта. Может вопрос и спорный, но критику бы хотел

Для обоснованной критики пока нет материалов - мне неизвестно еще ни об одном ее использовании. Чисто же теоретически - при вертолетных высотах катапульта не успеет пригодиться, а энергоемкая конструкция успеет в любом случае.

>>( это я о "рупоре клеветнических статей").
>Да если в каждой его статье брехня занимает более 70 процентов ,т окак это назвать? Зачем они лож публикуют? Либо не разбираются в теме своей - либо заказное обливание помоями.
А, тогда фраза неудачно составлена - получается, что клеветник - Растопшин.
Кстати, возможен еще такой вариант - Растопшин сознательно идет на некоторое подставляние себя, чтобы посильнее напугать влиятельных читателей. Маровероятный вариант, но возможный. Позиция спорная, но, imho, заслуживающая некоторого уважения. Или вы можете однозначно исключить такой вариант?



>>И вопрос. А что, у Гермеса есть возможность автономной селекции цели?
А как насчет этого?
От Василий Фофанов
К radus (07.09.2006 18:32:28)
Дата 07.09.2006 22:17:35

Re: пара замечаний...

>А, тогда фраза неудачно составлена - получается, что клеветник - Растопшин.
>Кстати, возможен еще такой вариант - Растопшин сознательно идет на некоторое подставляние себя, чтобы посильнее напугать влиятельных читателей. Маровероятный вариант, но возможный. Позиция спорная, но, imho, заслуживающая некоторого уважения. Или вы можете однозначно исключить такой вариант?

Растопшин однако именно дает заведомую ложь. Например он заявляет на голубом глазу что боеприпасов с бронепробиваемостью более 250 мм под 60о не создано, при этом в собственной же диссертации на соискание докторской степени у него имеется таблица в которой присутствует в том числе боеприпас с бронепробиваемостью 300. И подобных примеров немало.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От radus
К Василий Фофанов (07.09.2006 22:17:35)
Дата 08.09.2006 17:16:44

понятно :( (-)
От Harkonnen
К radus (07.09.2006 18:32:28)
Дата 07.09.2006 18:46:00

ЛОЖ заслуживает уважения?

>Для обоснованной критики пока нет материалов - мне неизвестно еще ни об одном ее использовании.

Так что же спешите?

>А, тогда фраза неудачно составлена - получается, что клеветник - Растопшин.

Клевета и лож распространяется газетой. Растопшин ее автор. Не вижу противоречия.

>Кстати, возможен еще такой вариант - Растопшин сознательно идет на некоторое подставляние себя, чтобы посильнее напугать влиятельных читателей.

В некоторых вопросах он демонстрирует просто полную несостоятельность и безграмотность.

>Маровероятный вариант, но возможный. Позиция спорная, но, imho, заслуживающая некоторого уважения.

То есть ЛОЖ заслуживает уважения? Нужна правда и объективная критика, с акцентированием на реально проблемных вопросах, а не отвлечении внимания на мнимые.
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 18:46:00)
Дата 07.09.2006 18:49:28

уточняю

>>Для обоснованной критики пока нет материалов - мне неизвестно еще ни об одном ее использовании.
>Так что же спешите?

Уточняю - я никоим образом не критикую катапульту. Я только указал, что по ней пока непонятно, хороша она или плоха. Не более.

По остальным пунктам - вам, конечно, виднее.

Так как насчет Гермеса?
От Harkonnen
К radus (07.09.2006 18:49:28)
Дата 07.09.2006 18:52:27

Re: уточняю

>Так как насчет Гермеса?

Что именно? Там есть вариант с автономной ИК-гсн, который был успешно испытан и показал высокую эффективность.
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 18:52:27)
Дата 07.09.2006 19:23:08

она именно автономна?

Т.е., сама осуществляет поиск и селекцию целей?
От Harkonnen
К radus (07.09.2006 19:23:08)
Дата 07.09.2006 19:51:09

Re: она именно...

>Т.е., сама осуществляет поиск и селекцию целей?

да. на участке самонаведения. естественно нужно предварительно разведку обеспечить куда стрелять.
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 19:51:09)
Дата 07.09.2006 20:34:06

а подробнее не сможете ли?

Принцип, алгоритмы, вес, габариты?
От EVGEN
К Harkonnen (07.09.2006 02:05:24)
Дата 07.09.2006 12:13:43

Re: Что должна...

А можно ссылку или узнать номер "ВПК", в котором была статья Растопшина? А то поиск на "vpk-news.ru" статьи с таким названием не показал.

С уважением, EVGEN!
От Harkonnen
К EVGEN (07.09.2006 12:13:43)
Дата 07.09.2006 12:27:26

Re: Что должна...

>А можно ссылку или узнать номер "ВПК", в котором была статья Растопшина? А то поиск на "vpk-news.ru" статьи с таким названием не показал.

А он ее мне лично прислал, в ответ на мою прошлую статью "ПОЛОЖЕНИЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТАНКОСТРОЕНИИ-ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ"
(которая была ответом на его статью «КТО ПОБЕДИТ В ДУЭЛЬНОЙ СИТУАЦИИ», опубликованной ВПК ВПК №2 (117) за 2005 год, а также ряда моментов из других его статей).
От EVGEN
К Harkonnen (07.09.2006 12:27:26)
Дата 07.09.2006 13:10:26

Re: Что должна...

Тогда, может быть, подзаголовок "Ответ на статью М. Растопшина" имеет смысл убрать?
От Harkonnen
К EVGEN (07.09.2006 13:10:26)
Дата 07.09.2006 13:28:50

Re: Что должна...

>Тогда, может быть, подзаголовок "Ответ на статью М. Растопшина" имеет смысл убрать?

Если он ее не опубликовал (и, думаю поступил мудро) - его проблема, я ему ответ написал, не пропадать же добру! Тем более, тут производится разбор всей брехни которая была в 10-ках его статей за последние несколько лет.
От Prog
К Harkonnen (07.09.2006 13:28:50)
Дата 07.09.2006 13:34:43

Re: Что должна...

Человек старается, деньги подобными публикациями выбивает, а Вы про "бредни". Есть ли смысл? :)
А в Вашей статье какие-то запредельные цифры по Оплоту указаны. Весьма сомнительные.
От Harkonnen
К Prog (07.09.2006 13:34:43)
Дата 07.09.2006 13:54:10

Re: Что должна...

>А в Вашей статье какие-то запредельные цифры по Оплоту указаны. Весьма сомнительные.

На нем самая совершенная башня и самая лучшая в мире (при работе по кинетике) ДЗ.
Поэтому такие цифры, может даже излишне скромные.
От Prog
К Harkonnen (07.09.2006 13:54:10)
Дата 07.09.2006 14:39:18

Re: Что должна...

Да, да, да.
Самая- самая. :))
Как же спорить с разработчиками.
Все бы ничего, но Вы же обвиняете Растопшина в непроверенных цифрах, и сами такое говорите.

А в принципе статья хорошая.
От Harkonnen
К Prog (07.09.2006 14:39:18)
Дата 07.09.2006 14:44:03

Re: Что должна...

>Да, да, да.
>Самая- самая. :))
>Как же спорить с разработчиками.
>Все бы ничего, но Вы же обвиняете Растопшина в непроверенных цифрах, и сами такое говорите.

Что именно? Опять жить не дает современная украинская разработка? В чем мои цифры не проверены? Я сердечники сам своими руками трогал, так что про рекламу разработчиков не спешите.
От Prog
К Harkonnen (07.09.2006 14:44:03)
Дата 07.09.2006 17:22:46

Re: Что должна...

При чем тут сердечники, если я о оценке защищенности говорю.
От Harkonnen
К Prog (07.09.2006 17:22:46)
Дата 07.09.2006 17:41:04

Re: Что должна...

>При чем тут сердечники, если я о оценке защищенности говорю.

ДЗ также неотъемлемая часть, обеспечивающая защиту от кинетики, таблица именно про это. Также изучение чертежей и других данных позволяет сделать вывод, что базовая защита у Оплота также выше. Да в чем конкретно ваши претензии?
От PQ
К Harkonnen (07.09.2006 13:54:10)
Дата 07.09.2006 14:01:30

Re: Что должна...

>>А в Вашей статье какие-то запредельные цифры по Оплоту указаны. Весьма сомнительные.
>
>На нем самая совершенная башня и самая лучшая в мире (при работе по кинетике) ДЗ.
>Поэтому такие цифры, может даже излишне скромные.

Слушай, а когда началась разработка ДЗ "Нож"( и в каком виде авторы имели первоначальные советские разработки) и сколько лет ее доводили до ума. Может есть цифра, во сколько обошлись НИОКР?

С уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (07.09.2006 14:01:30)
Дата 07.09.2006 23:03:59

Re: Что должна...

>>>во сколько обошлись НИОКР?

В несколько раз дешевле запрошенных пятидесяти млн. $
От Harkonnen
К PQ (07.09.2006 14:01:30)
Дата 07.09.2006 14:21:52

Re: Что должна...

>>>Слушай, а когда началась разработка ДЗ "Нож"( и в каком виде авторы имели первоначальные советские разработки) и сколько лет ее доводили до ума. Может есть цифра, во сколько обошлись НИОКР?

Дело в том что за такими разработками всегда стоит какой-то определенный уровень фундоментальных исследований, и раньше научного обоснования самого процесса в железе ничего не появится.
Работы в НИИСТ совместно с УКБТМ велись еще ри союзе, принцип использовать предпологалось тот же. Но ничего не выходило, прироста по отношению к классическим типом ДЗ не было.
Активизация работ началась в 96 когда за производство и экспорт 4с22 НИИ Стали потредовали суму в несколько десятков млн. у.е. Точнее есть, но нужно искать. После чего был суд за нарушение авторских прав, с привлечением международных экспертов, который украина выиграла.
Тем не менее, началась активная работа в этой области, в основном потому, что Контакт-V уже не мог удовлетворять требованиям защиты, в особенности при работе по сердечникам с повышенным удлинением. Так же у него был и ряд других объективных недостатков. После всесторонних испытаний ЗУДТ ХСЧКВ-32 и ХСЧКВ-19 были приняты на вооружение в 2003 году.
У меня по этому вопросу есть статья, думаю народ будет в шоке, когда увидит разрезанные обломки 70-сантиметровых подкалиберных снарядов отечественного и зарубежного производства, которые при пробиваемости в 600-700 мм оставляли на плите лишь небольшую выбоину.
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 14:21:52)
Дата 07.09.2006 17:47:19

нож

>Активизация работ началась в 96 когда за производство и экспорт 4с22 НИИ Стали потредовали суму в несколько десятков млн. у.е. Точнее есть, но нужно искать. После чего
За что российским товарищам большое спасибо. :)

>У меня по этому вопросу есть статья, думаю народ будет в шоке, когда увидит разрезанные обломки 70-сантиметровых

Да-да, было бы очень интересно.
От Harkonnen
К radus (07.09.2006 17:47:19)
Дата 07.09.2006 20:10:31

Re: нож


>Да-да, было бы очень интересно.

Пока придется подождать.
От Harkonnen
К Harkonnen (07.09.2006 20:10:31)
Дата 07.09.2006 23:52:46

Просто пока рисунок...

Просто пока рисунок...
От radus
К Harkonnen (07.09.2006 23:52:46)
Дата 08.09.2006 17:18:23

это, если помните, я когда-то спрашивал, как нож себя ведет

при подходе снаряда вдоль контейнера.
Спасибо, очень наглядно.
От Harkonnen
К radus (08.09.2006 17:18:23)
Дата 08.09.2006 21:47:40

Re: это, если...

>при подходе снаряда вдоль контейнера.
>Спасибо, очень наглядно.

Не понял, как это вдоль?
От radus
К Harkonnen (08.09.2006 21:47:40)
Дата 11.09.2006 10:58:54

я неудачно выразился - именно так, как на рисунке. (-)
От Белаш
К radus (07.09.2006 17:47:19)
Дата 07.09.2006 19:10:22

Присоединяюсь :) (-)
От Harkonnen
К Белаш (07.09.2006 19:10:22)
Дата 08.09.2006 14:59:34

Вот пока еще фотка...

Вот пока еще фотка...
От PQ
К Harkonnen (07.09.2006 14:21:52)
Дата 07.09.2006 14:34:18

Re: Что должна...

>>>>Слушай, а когда началась разработка ДЗ "Нож"( и в каком виде авторы имели первоначальные советские разработки) и сколько лет ее доводили до ума. Может есть цифра, во сколько обошлись НИОКР?
>
>Дело в том что за такими разработками всегда стоит какой-то определенный уровень фундоментальных исследований, и раньше научного обоснования самого процесса в железе ничего не появится.
>Работы в НИИСТ совместно с УКБТМ велись еще ри союзе, принцип использовать предпологалось тот же. Но ничего не выходило, прироста по отношению к классическим типом ДЗ не было.
>Активизация работ началась в 96 когда за производство и экспорт 4с22 НИИ Стали потредовали суму в несколько десятков млн. у.е. Точнее есть, но нужно искать. После чего был суд за нарушение авторских прав, с привлечением международных экспертов, который украина выиграла.
>Тем не менее, началась активная работа в этой области, в основном потому, что Контакт-V уже не мог удовлетворять требованиям защиты, в особенности при работе по сердечникам с повышенным удлинением. Так же у него был и ряд других объективных недостатков. После всесторонних испытаний ЗУДТ ХСЧКВ-32 и ХСЧКВ-19 были приняты на вооружение в 2003 году.
>У меня по этому вопросу есть статья, думаю народ будет в шоке, когда увидит разрезанные обломки 70-сантиметровых подкалиберных снарядов отечественного и зарубежного производства, которые при пробиваемости в 600-700 мм оставляли на плите лишь небольшую выбоину.

Так давай быстрее ее выкладывай!

С уважением, Виталий.
От Harkonnen
К Prog (07.09.2006 13:34:43)
Дата 07.09.2006 13:52:19

Re: Что должна...

>Человек старается, деньги подобными публикациями выбивает, а Вы про "бредни". Есть ли смысл? :)

Какие деньги? Если он деньги от кого-то и получает - то от тех, кто окончательно хочет развалить танкостроение и деморализовать население.
То, что в его статье иногда звучит идея подключить ВНИИЭФ к разработке КБЧ, то он и этим и так занимаются.
От tsa
К Prog (07.09.2006 13:34:43)
Дата 07.09.2006 13:39:47

Re: Что должна...

Здравствуйте !

>Человек старается, деньги подобными публикациями выбивает

Он же пенсионер вроде? Максимум что ему светит - лавры Паши Фельдграуэра.

С уважением, tsa.
От tsa
К Harkonnen (07.09.2006 02:05:24)
Дата 07.09.2006 11:25:47

Очень хорошо написано. Сенкс. (-)