От Чобиток Василий
К Cat
Дата 24.06.2001 00:28:09
Рубрики Прочее;

Re: Учение "Бегуна"

Привет!

>"Наступления соответствующих внешних условий по тяговым качествам и прямым ограничениям скорости являются взаимно независимыми событиями [5,8] следовательно, вероятности совместного появления этих событий будут определяться как произведения их соответствующих вероятностей."
>Иными словами, если неверен ответ №1 и события независимы (как это утверждает Чобиток), то вероятность совместного наступления событий А и Б равна 0,25 (то есть 0,5*0,5), а никак не 0,5. То есть Чобиток врет либо сейчас, либо в "Бегуне".

Кот! Вот здесь Вы и попались! Вы не понимаете суть ВАМИ ЖЕ поставленной задачи.

Поправьте, ели не это имелось ввиду: с вероятностью 0.5 встречается гора. Если гора встречается, то из двух ограничений А и Б НЕИЗБЕЖНО возникают ОБА. Упростим вопрос: какова вероятность, что встретятся оба?

ПОВТОРЯЮ, ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: 0.5.

А Ваш ответ неверный, потому что нарушен причинно-следственный аппарат ВАМИ ЖЕ оговорено, что если гора есть, то и оба ограничения есть, т.е. при наличии горы наступление обоих ограничений НЕИЗБЕЖНО (Вы сами так говорили - неизбежно), т.е. его вероятность - 1. Отсюда, совместное наступление двух ограничений - 1. Ну и на это накладывается вероятность встречи горы.

Вопросы? :)

А теперь Ваша же задача в том виде как Вы ее ХОТЕЛИ задать: Есть гора (НЕИЗБЕЖНО есть:) на этой горе с вероятностью 0.5 может случится А и с вероятностью 0.5 - Б..........
:))))

Вам понятен ход мысли?? Отдыхайте и учите матчасть.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (24.06.2001 00:28:09)
Дата 24.06.2001 13:53:19

Это Вы попались


>>Иными словами, если неверен ответ №1 и события независимы (как это утверждает Чобиток), то вероятность совместного наступления событий А и Б равна 0,25 (то есть 0,5*0,5), а никак не 0,5. То есть Чобиток врет либо сейчас, либо в "Бегуне".
>
>Кот! Вот здесь Вы и попались! Вы не понимаете суть ВАМИ ЖЕ поставленной задачи.

>Поправьте, ели не это имелось ввиду: с вероятностью 0.5 встречается гора. Если гора встречается, то из двух ограничений А и Б НЕИЗБЕЖНО возникают ОБА. Упростим вопрос: какова вероятность, что встретятся оба?

>ПОВТОРЯЮ, ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: 0.5.

===А я что, спорю? Я же сам этот ответ и дал:). Я говорю лишь об ответе (1)- то есть для данной задачи события А и Б ЗАВИСИМЫ, что и стремлюсь Вам наконец втолковать. Потому что если бы они были независимы, тогда был бы неверен ответ (4), что противоречит здравому смыслу. Кстати, для вывода о зависимости событий даже знать условия задачи необязательно, достаточно знать вероятности событий А, Б и А+Б.

>А Ваш ответ неверный,

===Какой мой ответ? Я всего лишь тупо подставил исходные данные в Вашу формулу и доказал, что получается бред.


>А теперь Ваша же задача в том виде как Вы ее ХОТЕЛИ задать: Есть гора (НЕИЗБЕЖНО есть:) на этой горе с вероятностью 0.5 может случится А и с вероятностью 0.5 - Б..........
>:))))

===Это уже, пардон, другая задача. Для проверки на вшивость: а в такой формулировке события А и Б независимы?
От Чобиток Василий
К Cat (24.06.2001 13:53:19)
Дата 24.06.2001 15:29:00

Re: Это Вы...

Привет!

>>Поправьте, ели не это имелось ввиду: с вероятностью 0.5 встречается гора. Если гора встречается, то из двух ограничений А и Б НЕИЗБЕЖНО возникают ОБА. Упростим вопрос: какова вероятность, что встретятся оба?
>
>>ПОВТОРЯЮ, ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: 0.5.
>
>===А я что, спорю? Я же сам этот ответ и дал:). Я говорю лишь об ответе (1)- то есть для данной задачи события А и Б ЗАВИСИМЫ, что и стремлюсь Вам наконец втолковать. Потому что если бы они были независимы, тогда был бы неверен ответ (4), что противоречит здравому смыслу. Кстати, для вывода о зависимости событий даже знать условия задачи необязательно, достаточно знать вероятности событий А, Б и А+Б.

Бл..дь! Кот, Вы зае...ли своей тупостью! ПОВТОРЯЮ, по ВАШЕМУ условию А и Б имеют вероятность появления на горе 1 (ЕДИНИЦА), при появлении горы они НЕМИНУЕМЫ. А вероятность появления самой горы 0.5.

Данная задача делится на два события: 1 Появление горы 2 Появление ограничений на горе

Вы же делите эти события так: 1 Появление ограничения А на горе 2 Появление Б на горе.

ИДИОТУ ПОВТОРЯЮ: ВЕРОЯТНОСТЬ А и Б НА ГОРЕ ЕДИНИЦА.

Подставьте в формулы, приведенные в методике.

>>А теперь Ваша же задача в том виде как Вы ее ХОТЕЛИ задать: Есть гора (НЕИЗБЕЖНО есть:) на этой горе с вероятностью 0.5 может случится А и с вероятностью 0.5 - Б..........
>>:))))
>
>===Это уже, пардон, другая задача. Для проверки на вшивость: а в такой формулировке события А и Б независимы?

Независимы, независимы - смело подставляйте в формулу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Василий Фофанов)
К Чобиток Василий (24.06.2001 15:29:00)
Дата 25.06.2001 14:31:51

Таки замечание за оскорбление собеседника (-)
От Чобиток Василий
К Администрация (Василий Фофанов) (25.06.2001 14:31:51)
Дата 25.06.2001 15:57:09

Принимается

Привет!

Вася, таки решил проследить начало дискуссии? :)

Если бы проследил с САМОГО начала, то... ну других слов просто уже не было :))

Мои искренние извинения Коту и др. участникам форума.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.06.2001 15:57:09)
Дата 25.06.2001 16:06:45

Не, я просто ключевые слова вылавливаю :)

Типа "баржа..." :) Но вообще и впрямь забавная интерпретация 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Cat
К Чобиток Василий (24.06.2001 15:29:00)
Дата 25.06.2001 12:05:50

Re: Это Вы...


>>
>>===А я что, спорю? Я же сам этот ответ и дал:). Я говорю лишь об ответе (1)- то есть для данной задачи события А и Б ЗАВИСИМЫ, что и стремлюсь Вам наконец втолковать. Потому что если бы они были независимы, тогда был бы неверен ответ (4), что противоречит здравому смыслу. Кстати, для вывода о зависимости событий даже знать условия задачи необязательно, достаточно знать вероятности событий А, Б и А+Б.
>
>Бл..дь! Кот, Вы зае...ли своей тупостью! ПОВТОРЯЮ, по ВАШЕМУ условию А и Б имеют вероятность появления на горе 1 (ЕДИНИЦА), при появлении горы они НЕМИНУЕМЫ. А вероятность появления самой горы 0.5.
>Данная задача делится на два события: 1 Появление горы 2 Появление ограничений на горе

====Данная задача делится на ТРИ события:
1. Появление горы
2. Появление ограничения по видимости
3. Появление ограничения по тяге.

>Вы же делите эти события так: 1 Появление ограничения А на горе 2 Появление Б на горе.

===И тут те же три события:)


>ИДИОТУ ПОВТОРЯЮ: ВЕРОЯТНОСТЬ А и Б НА ГОРЕ ЕДИНИЦА.

===Зачем мне повторять то, что я сам и говорил? :)
В данной задаче события А и Б зависимы, т.к. "завязаны" на один источник- появление горы. А Вы все твердите, как попка, про "независимость". Почитайте наконец справочник по математике- какова там формулировка независимых событий?

>>>А теперь Ваша же задача в том виде как Вы ее ХОТЕЛИ задать: Есть гора (НЕИЗБЕЖНО есть:) на этой горе с вероятностью 0.5 может случится А и с вероятностью 0.5 - Б..........
>>>:))))
>>
>>===Это уже, пардон, другая задача. Для проверки на вшивость: а в такой формулировке события А и Б независимы?
>
>Независимы, независимы - смело подставляйте в формулу.

===Тогда "промежуточный вопрос"- с ростом крутизны горы вероятность ограничения по тяге растет/уменьшается/не зависит?
А вероятность ограничения по видимости?
От Чобиток Василий
К Cat (25.06.2001 12:05:50)
Дата 25.06.2001 12:32:28

Re: Это Вы...

Привет!

>====Данная задача делится на ТРИ события:
>1. Появление горы
>2. Появление ограничения по видимости
>3. Появление ограничения по тяге.

>>Вы же делите эти события так: 1 Появление ограничения А на горе 2 Появление Б на горе.
>
>===И тут те же три события:)


>>ИДИОТУ ПОВТОРЯЮ: ВЕРОЯТНОСТЬ А и Б НА ГОРЕ ЕДИНИЦА.
>
>===Зачем мне повторять то, что я сам и говорил? :)

Ага, значит признавая, что это сказано Вам - идиотом себя признаете :)

>В данной задаче события А и Б зависимы, т.к. "завязаны" на один источник- появление горы.

У Вас логика пятилетнего ребенка. Событие А - появление горы, а Б и В - ограничения. Так вот, Б и В зависимы от А, но Б и В независимы между собой.

Есть два поля событий - на одном рассматривается вероятность встречи горы, а на другом события на горе. События на горе должны рассматриваться отдельно, сама гора отдельно, а Вы гору поделили на ДВЕ горы и каждой из них приписали по отдельному свойству.


>А Вы все твердите, как попка, про "независимость". Почитайте наконец справочник по математике- какова там формулировка независимых событий?

Мне не нужно этого делать :) А вы прочитав определение так ничего и не поняли :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/