От Роман Храпачевский
К All
Дата 06.09.2006 21:42:15
Рубрики 11-19 век;

Вопрос о боевых единоборствах

Есть знаменитое предание о победе над печенегами через поединок (привожу этот отрывок Повести временных лет в современном переводе):

"В год 6500 (992). Пошел Владимир на хорватов. Когда же возвратился он с хорватской войны, пришли печенеги по той стороне Днепра от Сулы; Владимир же выступил против них и встретил их на Трубеже у брода, где ныне Переяславль. И стал Владимир на этой стороне, а печенеги на той, и не решались наши перейти на ту сторону, ни те на эту. И подъехал князь печенежский к реке, вызвал Владимира и сказал ему: "Выпусти ты своего мужа, а я своего - пусть борются. Если твой муж бросит моего на землю, то не будем воевать три года; если же наш муж бросит твоего оземь, то будем разорять вас три года". И разошлись. Владимир же, вернувшись в стан свой, послал глашатаев по лагерю со словами: "Нет ли такого мужа, который бы схватился с печенегом?". И не сыскался нигде. На следующее утро приехали печенеги и привели своего мужа, а у наших не оказалось. И стал тужить Владимир, посылая по всему войску своему, и пришел к князю один старый муж, и сказал ему: "Князь! Есть у меня один сын меньшой дома; я вышел с четырьмя, а он дома остался. С самого детства никто его не бросил еще оземь. Однажды я бранил его, а он мял кожу, так он рассердился на меня и разодрал кожу руками". Услышав об этом, князь обрадовался, и послали за ним, и привели его к князю, и поведал ему князь все. Тот отвечал: "Князь! Не знаю, могу ли я с ним схватиться, но испытайте меня: нет ли большого и сильного быка?". И нашли быка, большого и сильного, и приказал он разъярить быка; возложили на него раскаленное железо и пустили быка. И побежал бык мимо него, и схватил быка рукою за бок и вырвал кожу с мясом, сколько захватила его рука. И сказал ему Владимир: "Можешь с ним бороться". На следующее утро пришли печенеги и стали вызывать: "Где же муж? Вот наш готов!". Владимир повелел в ту же ночь облечься в доспехи, и сошлись обе стороны. Печенеги выпустили своего мужа: был же он очень велик и страшен. И выступил муж Владимира, и увидел его печенег и посмеялся, ибо был он среднего роста. И размерили место между обоими войсками, и пустили их друг против друга. И схватились, и начали крепко жать друг друга, и удавил муж печенежина руками до смерти. И бросил его оземь. И кликнули наши, и побежали печенеги, и гнались за ними русские, избивая их, и прогнали. Владимир же обрадовался и заложил город у брода того и назвал его Переяславлем, ибо перенял славу отрок тот. И сделал его Владимир великим мужем, и отца его тоже. И возвратился Владимир в Киев с победою и со славою великою."

Вопрос такой - к какому виду СОВРЕМЕННЫХ единоборств/боевых искусств можно с какой-либо степенью вероятности причислить:

а). сам поединок
б). манеру или стиль (вид единоборства) печенега
в). манеру или стиль (вид единоборства) русского бойца ?

Просто есть у меня задумка написать шуточное "научное исследование" и многовековой традиции международных соревнований в борьбе. В данном случае хотелось бы дать данному поединку название примерно такого типа: "Первый открытый турнир России по..." -).

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 07.09.2006 18:42:34

Спасибо всем !

Я тут придержал еще одну деталь из другого источника (исторического) про этот поединок, которая позволит написать мега-траву почище Селидора -)))

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 07.09.2006 15:22:55

Короче, тут собралось сплошное лошье. Белов-Селидор по этому эпизоду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...реконструировал целый пласт древнерусского боевого славяно-горицуого искусства, а они мямлят6 "вольная, куреш..."

И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (07.09.2006 15:22:55)
Дата 07.09.2006 15:32:08

Типа "боевая свальня"? ;)) (-)
От tsa
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 07.09.2006 12:06:06

Re: Вопрос о...

Здравствуйте !

>Вопрос такой - к какому виду СОВРЕМЕННЫХ единоборств/боевых искусств можно с какой-либо степенью вероятности причислить:

Не к каким.
Ударов не описаано, так что единоборства стили сразу отпадают.
Остаётся практически одна борьба. Но там и бросков не было. В "партер" схватка не переходила. Схватились и один другого придушил. Приёмы на удушение АФАИК сейчас запрещены.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (07.09.2006 12:06:06)
Дата 07.09.2006 12:18:32

Описка.

Здравствуйте !

Вместо "единоборства стили" читать "ударные единоборства".

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 07.09.2006 09:04:34

Re: Вопрос о...

День добрый


>Вопрос такой - к какому виду СОВРЕМЕННЫХ единоборств/боевых искусств можно с какой-либо степенью вероятности причислить:

>а). сам поединок
-----------
вольная борьба

>б). манеру или стиль (вид единоборства) печенега
-------
вольная борьба :)

>в). манеру или стиль (вид единоборства) русского бойца ?
------------
вольная борьба :))))


А если серьезно - то это типичный пример борьбы на поясах, как ту верно уже сказали, причем "удавил", совершенно не значит, что за горло, вполне мог просто пережать легкие, раз уж быка рукой останавливал :))
Денисов
От Gran-41
К Михаил Денисов (07.09.2006 09:04:34)
Дата 07.09.2006 14:05:52

Re: Вопрос о...

Приветствую!
>>Вопрос такой - к какому виду СОВРЕМЕННЫХ единоборств/боевых искусств можно с какой-либо степенью вероятности причислить:
>>а). сам поединок
>вольная борьба
>>б). манеру или стиль (вид единоборства) печенега
>вольная борьба :)
>>в). манеру или стиль (вид единоборства) русского бойца ?
>вольная борьба :))))
 Если серьезно, то вольная б. не подходит. В вольной больше возможностей для броска, ноги. Неподготовленный боец здесь бы не победил.

>А если серьезно - то это типичный пример борьбы на поясах, как ту верно уже сказали, причем "удавил", совершенно не значит, что за горло, вполне мог просто пережать легкие, раз уж быка рукой останавливал :))
 Скорее всего, именно так - борьба на поясах.
Я бы так расставил, в порядке наибольшей схожести с описанием:
- борьба на поясах,
- греко-римская,
- вольная.

С уважением, Виктор.
От EVGEN
К Gran-41 (07.09.2006 14:05:52)
Дата 07.09.2006 14:14:14

Re: Вопрос о...

>Я бы так расставил, в порядке наибольшей схожести с описанием:
> - борьба на поясах,

ИМХО трудно удавить противника, захватив его одной рукой за пояс на спине, а другой на животе.


С уважением, EVGEN!
От DenisIrkutsk
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 06.09.2006 22:31:44

Только греко-римская подходит. (-)
От Роман Храпачевский
К DenisIrkutsk (06.09.2006 22:31:44)
Дата 06.09.2006 23:43:50

Не только, степные...

...типа куреш уже упомянули. Еще сумо подходит - со стороны печенега.

http://rutenica.narod.ru/
От DenisIrkutsk
К Роман Храпачевский (06.09.2006 23:43:50)
Дата 07.09.2006 09:02:48

Re: Не только,

>...типа куреш уже упомянули. Еще сумо подходит - со стороны печенега.

Если исходить из вот этого

"Вопрос такой - к какому виду СОВРЕМЕННЫХ единоборств/боевых искусств можно с какой-либо степенью вероятности причислить:

а). сам поединок
б). манеру или стиль (вид единоборства) печенега
в). манеру или стиль (вид единоборства) русского бойца ?"

То должно быть современным и быть характерным для определенного стиля.
На мой взгляд все таки греко-римская

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Денис Иркутск
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (06.09.2006 21:42:15)
Дата 06.09.2006 22:21:09

Борьба "на силу", или "на поясах" (+)

Доброе время суток!
По моему современного такого мало что есть, может быть классическая борьба или всяческие степные... Видели, как на рынках ребята-буряты в свободное время борятся?

С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Роман Алымов (06.09.2006 22:21:09)
Дата 07.09.2006 00:48:07

Именно "на поясах", читайте Гиляровского. (-)
От FLayer
К Роман Алымов (06.09.2006 22:21:09)
Дата 06.09.2006 23:14:28

Re: Борьба "на...









Молдавская борьба на поясах - трынта. Очерчивается круг, приминается трава, проверяется на наличие камней, пеньков и пр. Борцы сходятся, берут друг друга за пояса. Задача - приподнять противника за пояс и бросить на землю. Кто упал, тот и проиграл.