От Михаил Денисов
К tsa
Дата 05.09.2006 15:40:59
Рубрики 11-19 век;

я та пришел к выводу, рассматривая подобные случаи, что

в индивидуальном мастерстве японцы вполне стоили европейцев или даже превосходили, но вот воевать строем, совокупной, управляемой массой, они не умели.
От tsa
К Михаил Денисов (05.09.2006 15:40:59)
Дата 05.09.2006 15:49:31

Да нет.

Здравствуйте !

У них просто в 13-14 веках был большой период гражданских войн. Вооружение и армии на тот момент у них были вполне передовые по азиатским меркам.
А потом случился Токугава и полный мир до середины 19 века под прессом жесткой центральной власти. От того, навыки общеармейские порастерялись, а воинское сословие ударилось в философствование и совершенствование поединков на мечах. Доспех тоже стал вянуть.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (05.09.2006 15:49:31)
Дата 05.09.2006 21:42:09

Вопрос про Японию Токугава

>А потом случился Токугава и полный мир до середины 19 века под прессом жесткой центральной власти. От того, навыки общеармейские порастерялись, а воинское сословие ударилось в философствование и совершенствование поединков на мечах. Доспех тоже стал вянуть.

Где-то я читал (помнится, про кругосветку Крузенштерна и Лисянского) что при заходе в японский порт русских поразило в частности то, что солдаты японские были очень старые, едва ли не совсем дряхлые.
Это имеет под собой основания? (видимо, в том, что служили до очень немолодого возраста, т.к. боеспособность как таковая от армии не требовалась)
От tsa
К А.Погорилый (05.09.2006 21:42:09)
Дата 06.09.2006 11:38:13

Re: Вопрос про...

Здравствуйте !

>видимо, в том, что служили до очень немолодого возраста, т.к. боеспособность как таковая от армии не требовалась

У них до Мэдзи призывной армии вообще не было. А самурай своему дайме служил пожизненно (в реале до потери боеспособности).

С уважением, tsa.
От Jabberwock
К tsa (05.09.2006 15:49:31)
Дата 05.09.2006 15:57:40

Re: Да нет.

>Здравствуйте !

>У них просто в 13-14 веках был большой период гражданских войн. Вооружение и армии на тот момент у них были вполне передовые по азиатским меркам.
До начала 17 века это безобразие продолжалось. Самый расцвет как раз в 16, когда Японию объединяли. В это время в Азии с ними вообще никто конкурировать не мог - в поле они били и корейцев и китайцев.

>А потом случился Токугава и полный мир до середины 19 века под прессом жесткой центральной власти. От того, навыки общеармейские порастерялись, а воинское сословие ударилось в философствование и совершенствование поединков на мечах. Доспех тоже стал вянуть.

Это да.

>С уважением, tsa.
От tsa
К Jabberwock (05.09.2006 15:57:40)
Дата 05.09.2006 16:03:22

Обшибся. :)

Здравствуйте !

>До начала 17 века это безобразие продолжалось.

Не в ту сторону единичку вычел при расчёте века.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (05.09.2006 15:49:31)
Дата 05.09.2006 15:52:06

Re: Да нет.

День добрый
>Здравствуйте !

>У них просто в 13-14 веках был большой период гражданских войн. Вооружение и армии на тот момент у них были вполне передовые по азиатским меркам.
>А потом случился Токугава и полный мир до середины 19 века под прессом жесткой центральной власти. От того, навыки общеармейские порастерялись, а воинское сословие ударилось в философствование и совершенствование поединков на мечах. Доспех тоже стал вянуть.
------
не спорю..ваши построения совершенно не расходятся с моими выводами

>С уважением, tsa.
Денисов