ВИФ2 NE : Ветка : Просьба подумать головой над таким вопросом.

От	Выстрел
К	All
Дата	05.09.2006 23:39:16
Рубрики	Прочее; WWII; Современность; 1917-1939;

Просьба подумать головой над таким вопросом.

Интересуют лица, выходцы из-за рубежа, кто обрусел и оставил в Русской (Советской) истории заметный след в науке, технике и медицине.
Например, Бартини!
Просьба оставлять свои варианты.

От	Георгий
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	08.09.2006 17:26:07

Есть еще один аспект - это те, кто "мог бы внести" (и обрусеть?), но не сделал.

К таковым относятся:

1. МОЦАРТ. Посол России в Австрийской империи Разумовский начинал закидывать удочки по поводу приглашения Моцарта. Как раз в это время у Вольфганга Леопольдовича были денежные затруднения, поэтому вовсе не исключено, что он бы согласился. Но это началось уже в 1791 году - и потому запоздало.
В России Моцарта знали: вел. кн. Павел Петрович и Мария Федоровна в свое время присутствовали на состязании Моцарта с Клементи, которое состоялось в присутствии Иосифа II.
Если бы приглашение Моцарта состоялось, то это, разумеется, было бы самым крупным приобретением России в данной области (по сравнению с Арайей, Манфредини, Галуппи и пр.). Но "что выросло, то выросло"...

2. ШОПЕН. Сын ополячившегося француза, он родился в 1810 году еще в НЕЗАВИСИМОЙ Речи Посполитой - до ее раздела, тем не менее вырос уже как подданный русского императора. Когда он переехал в Париж, то посол России во Франции Поццо ди Борго (если не ошибаюсь) предлагал ему звание придворного пианиста при русском дворе. Подобное звание - придворного пианиста австрийского императора - носил знаменитый тогда Сигизмунд Тальберг, почитавшийся в то время соперником Листа и Шопена.
Но Шопен наотрез отказался, ответив в том смысле, что он всей душой вместе с теми, кто восстал в 1830 (?) г. против владычества России в Польше и т. п.

Источники: общедоступная биографическая литература. :-)))

От	Presscenter
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	08.09.2006 01:30:52

А вот из классика

Цитирую неточно, но учившиеся в советское время вспомнят:
"Папаша, кто строил эту дорогу?
-Граф фон Клейнмихель, душенька" (с) Некрасов

От	Железный дорожник
К	Presscenter (08.09.2006 01:30:52)
Дата	08.09.2006 12:18:26

Ну этот-то потомок

давно обрусевшого предка, так же, как и фон Дервиз (строитель МРК жд) и даже как фон Унгерн (к железной дороге отношения, увы, не имеет:).

От	Выстрел
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	08.09.2006 00:19:59

Спасибо сердечное всем ответившим. Еще подвопрос

А кто из иностранцев-военных верно послужил славе Российского/советского оружия? Интересуют не потомственные иностранцы, но иностранцы в первом колене.

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (08.09.2006 00:19:59)
Дата	08.09.2006 12:40:27

Re: Спасибо сердечное...

>А кто из иностранцев-военных верно послужил славе Российского/советского оружия? Интересуют не потомственные иностранцы, но иностранцы в первом колене.

испанские летчики-республиканцы и просто республиканцы
ну а "нормандия" всем известна

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Евгений Дриг
К	Сергей Зыков (08.09.2006 12:40:27)
Дата	08.09.2006 12:57:45

Re: Спасибо сердечное...

>>А кто из иностранцев-военных верно послужил славе Российского/советского оружия? Интересуют не потомственные иностранцы, но иностранцы в первом колене.
>
>испанские летчики-республиканцы и просто республиканцы
>ну а "нормандия" всем известна

Кстати, среди наших советских летчиков, воевавших в Испании был Примо Анджеллович Джибелли - итальянец, эмигрировавший в СССР.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Warrior Frog
К	Выстрел (08.09.2006 00:19:59)
Дата	08.09.2006 11:50:50

Ну этих то полно :-))

Здравствуйте, Алл
>А кто из иностранцев-военных верно послужил славе Российского/советского оружия? Интересуют не потомственные иностранцы, но иностранцы в первом колене.

От Гордона до Радко-Димитрова в царские времена. А уг про флотских 18 века и говорить нечего. Вплоть до "американского пирата" Дж П Джонса :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Выстрел
К	Warrior Frog (08.09.2006 11:50:50)
Дата	08.09.2006 12:30:18

Будьте любезны конкретно, плз. (-)

От	Warrior Frog
К	Выстрел (08.09.2006 12:30:18)
Дата	08.09.2006 13:58:44

На вскидку, по памяти (+)

Здравствуйте, Алл

ген. Гордон, фельд. Ольгиви, Миних, генералисимус Антон-Ульрих (при нем барон Мюнхаузен:-), Адмиралы Грейг, Войнович, много эмигрантов из "французских роялистов", тот же Дж. П. Джонс. В 19 веке были прусаки в период 1809-13гг. Позже было существенно меньше, но были в основном болгары и сербы. В начале 20 века могу припомнить ген.Радко-Димитрова комфронта ПМВ

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	eugend
К	Warrior Frog (08.09.2006 13:58:44)
Дата	08.09.2006 14:32:28

Клаузевитц :)) (-)

Клаузевитц, Фуль и т.п.

От	Chestnut
К	eugend (08.09.2006 14:32:28)
Дата	08.09.2006 14:36:39

Жомини, кстати, тоже ))))

Блин, почему наши ВИсторики не трубят об этих гигантах русской военной мысли? (без под--бок говорю)

In hoc signo vinces

От	Константин Федченко
К	Warrior Frog (08.09.2006 11:50:50)
Дата	08.09.2006 11:53:23

и в советское время...

если только вскользь по периодам....
Бела Кун, Шахт, Ибаррури, Ким Ир Сен.

С уважением

От	Выстрел
К	Константин Федченко (08.09.2006 11:53:23)
Дата	08.09.2006 12:32:53

А можно не вскользь?

>если только вскользь по периодам....
>Бела Кун, Шахт, Ибаррури, Ким Ир Сен.

Чем командовал Бела Кун?
Шахт - это летчик? Тогда ему до полководца далеко.
Ким Ир сен разве командовал советскими войсками?

>С уважением

От	Константин Федченко
К	Выстрел (08.09.2006 12:32:53)
Дата	08.09.2006 13:19:18

Re: А можно...

>>если только вскользь по периодам....
>>Бела Кун, Шахт, Ибаррури, Ким Ир Сен.
>
>Чем командовал Бела Кун?

в основном комиссарил (по должности) )) Но лично руководил венгерским отрядом в процессе подавления левоэсеровского мятежа в Москве )

>Шахт - это летчик? Тогда ему до полководца далеко.

Ну почему далеко? командир эскадрильи в боевых условиях, командир резервного авиационного полка, руководил военно-учебными заведениями, имел генеральское звание.

>Ким Ир сен разве командовал советскими войсками?

Командир Корейского батальона Интернациональной бригады, капитан РККА )

С уважением

От	Выстрел
К	Константин Федченко (08.09.2006 13:19:18)
Дата	08.09.2006 15:07:50

Да, слтшком мелкие у нас иностранцы получаются. :) С Рокоссовским не ровня. (-)

От	Евгений Дриг
К	Выстрел (08.09.2006 15:07:50)
Дата	08.09.2006 15:16:48

А причем тут Рокоссовский?

С каких пор он иностранец? Он родился на территории Российской Империи.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Выстрел
К	Евгений Дриг (08.09.2006 15:16:48)
Дата	08.09.2006 15:51:32

Вот именно поэтому. (-)

От	Евгений Дриг
К	Выстрел (08.09.2006 12:32:53)
Дата	08.09.2006 12:51:48

Re: А можно...

>Шахт - это летчик? Тогда ему до полководца далеко.

В вопросе не было ничего про полководцев, только - военные. А так у нас было много иностранцев, особенно в гражданскую войну - чехи, венгры, югославы...
Из крупных военначальников - комкор Данило Сердич, серб, родившийся в Югославии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (08.09.2006 12:51:48)
Дата	08.09.2006 13:34:36

И наверно один из самых известных героев ГВ - хорват Олеко Дундич. (-)

От	Eddie
К	Евгений Дриг (08.09.2006 13:34:36)
Дата	08.09.2006 15:33:10

Он все-таки Томо Дундич, и из Далмации (-)

От	Chestnut
К	Eddie (08.09.2006 15:33:10)
Дата	08.09.2006 15:55:48

это в современной Хорватии (-)

От	Eddie
К	Chestnut (08.09.2006 15:55:48)
Дата	08.09.2006 16:55:02

На момент его рождения было по-другому (+)

В составе Австро-Венгерской империи были одельными провинциями Далмация (на территории которой находился Грабовац, где родился Дундич) и отдельно Хорватия/Славония.

От	Железный дорожник
К	Константин Федченко (08.09.2006 11:53:23)
Дата	08.09.2006 12:19:19

О! Напомнили про Виктора Цоя. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Железный дорожник (08.09.2006 12:19:19)
Дата	08.09.2006 12:32:19

Это из науки, техники или медицины? Или русского оружия? (-)

От	Железный дорожник
К	Дмитрий Козырев (08.09.2006 12:32:19)
Дата	08.09.2006 15:21:09

Скорее техники - он был кочегаром (сначала :)

Но это уже, сами понимаете, оффтоп, конечно , В.Цой - не в тему, также, как и мультяшки.
С уважением, Роман.

От	alchem
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 14:59:28

Академик Петр Симон Паллас, родился в Берлине 1741 скончался на родине в 1811

Его именем назван железокаменный метеорит массой 687 кг, найденный в бассейне Енисея и доставленный в кунсткамеру. Метеориты такого типа теперь называютс паласситами.
http://www.fmm.ru/meteorites/pallas.htm

фундаментальные труды: "Путешествие по разным провинциям Российского государства" в трех томах (1773-1788 гг.) и двухтомник "Флора России" (1784-1788 гг.).
С почтением
Алекс

От	Роман Храпачевский
К	alchem (07.09.2006 14:59:28)
Дата	07.09.2006 18:45:09

Чукча не читатель"

См. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1297089.htm

http://rutenica.narod.ru/

От	alchem
К	Роман Храпачевский (07.09.2006 18:45:09)
Дата	08.09.2006 12:46:14

Проглядел... увы мне :-((( (-)

От	Железный дорожник
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 12:14:52

Основатели заводов

О Струве я уже упомянул. Также Сормовский завод, тот, что Красное Сормово, он же №112 - основатели братья Бенардаки, Луганский машиностроительный завод - основатель немец Гартман, Тверской вагоностроительный завод - основатели два француза (фамилии тяжёлые, запамятовал).

От	Георгий
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 11:49:23

Из любимого стихотворения Игоря Пыхалова (и моего) :-)))

"Немец, Карл Богданыч, сильно обрусевший,
Даже бутерброды неохотно евший,
Даже говоривший вместо "эти" - "эфти",
Утверждал хозяйство на бакинской нефти..."

От	Железный дорожник
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 11:15:22

Франц Антон фон Герстнер

Родился в Праге в Автро-Венгерской империи, фанат железных дорог, построил первую железку в России (Питер - Царское Село) и участвовал в проектировании линии Питер-Москва, но обрусеть до конца ему не удалось - поехал в Штаты перенимать опыт, да там и умер, ну и похоронен там-же.

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 08:24:11

Может расширить тему? есть Буратино, Винни-Пух

т.е. обрусевшие персонажи :)

От	Железный дорожник
К	Сергей Зыков (07.09.2006 08:24:11)
Дата	07.09.2006 11:17:12

Ну да , Чипполино "со товарищи", Волшебник опять же Изумрудного города. (-)

От	Сергей Зыков
К	Железный дорожник (07.09.2006 11:17:12)
Дата	07.09.2006 11:40:40

Чипполино нет, Волшебник Изумрудного города, да. Еще Чебурашка, незаконный

иммигрант

От	Константин Федченко
К	Сергей Зыков (07.09.2006 11:40:40)
Дата	07.09.2006 11:49:07

Чебурашка - это как так?

Да, еще матрешку забыли )) самый новодел из "древнего народного творчества".

С уважением

От	Evg
К	Константин Федченко (07.09.2006 11:49:07)
Дата	07.09.2006 12:00:16

Re: Чебурашка -...

>Да, еще матрешку забыли )) самый новодел из "древнего народного творчества".

Чебурашка приехал контрабандой. В ящике из под апельсинов.
8о)))

На самом деле чебурашками в Поволжье называли неваляшек (которые Ванька-встанька) изготовляемых из одноименных шаровидных поплавков для сетей.
Так что он местный.

От	NMD
К	Evg (07.09.2006 12:00:16)
Дата	07.09.2006 12:24:09

Мама-дорогая... Чебурашка -- оранжевый украинец? ))) (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 08:22:46

NITCHEVO!

"NITCHEVO!"
http://www.akdi.ru/id/izdania/e_life/dyx/archiv/2003/23-3-03.htm
Знаменитый "железный канцлер" Германии Отто фон Бисмарк в молодости был послом Пруссии в России. Живя в Петербурге, он "сильно обрусел" и говорил даже, что остался бы в России до последних дней жизни, если бы "не дороговизна дров и безумные чаевые лакеям".
Старательно изучая язык, значение некоторых русских слов он так и не сумел освоить. С одним из таких слов у Бисмарка случилась даже история. Как-то на охоте он попал в страшную пургу. Лошади сбились с дороги, и Бисмарк слез с саней, чтобы хорошенько рассмотреть путь, но тут же упал. "Ничего, барин, ничего", - успокаивал Бисмарка кучер, поднимая и отряхивая его.
"Но как же мы выберемся отсюда?!", - забеспокоился немец. "Ничего, барин, - кривая вывезет!", - опять повторил кучер это непонятное слово, бросив поводья. И ничего, выбрались.
Попав домой, прусский посол тут же бросился к словарю: "Nitchevo"Е - этоЕ - ничего! Да?!" "Сколько не изучаю ваш язык, - делился он потом с Горчаковым, - а ваше "ничего" так и не понял". Это спасительное "ничего" так запало в душу Бисмарка, что стало для него символом "загадочности русской души". Он даже приказал изготовить себе особый портсигар, с которым старался потом не расставаться. На крышке его он выгравировал: "Nitchevo!"

а в Твери на пост мэра баллотируется/баллотировался обрусевший негр
http://www.africana.ru/news/2000/11/Tver.htm
меж-прочим выпускник мед-академии

От	Skwoznyachok
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	07.09.2006 04:13:12

Бартини называли? (-)

От	Выстрел
К	Skwoznyachok (07.09.2006 04:13:12)
Дата	07.09.2006 06:47:32

В головном постинге и есть :)) (-)

От	Дм. Журко
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 22:18:46

Авиаконструкторы Ришар, Ожэ и Лявиль. Андре Лявиль обрусел -- ZIG-1, ДИ-4. (-)

От	NMD
К	Дм. Журко (06.09.2006 22:18:46)
Дата	07.09.2006 00:55:24

Ришар уехал во Францию по истечении контракта. (-)

От	Дм. Журко
К	Дм. Журко (06.09.2006 22:18:46)
Дата	07.09.2006 00:52:05

Чем кончил Лявиль так и не знаю. Вроде женился в Москве и стал журналистом. (-)

От	Дм. Журко
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 22:03:09

Василий Яковлевич Струве -- основатель пулковской обсерватории. (-)

От	Железный дорожник
К	Дм. Журко (06.09.2006 22:03:09)
Дата	07.09.2006 12:08:42

А его родствнник

брат, либо он сам - основатель знаменитого Коломенского машиностроительного завода.

От	Дм. Журко
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 21:52:43

Обе императрцы Екатерины и вел. кн. Софья Палеолог. "Организаторы науки". (-)

От	Дм. Журко
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 21:47:05

Леонард Эйлер не успел за 14 лет (с 1727 по 1741) обрусеть. Но вклад огромен. (-)

От	Александр Стукалин
К	Дм. Журко (06.09.2006 21:47:05)
Дата	06.09.2006 22:13:24

Секундочку... Эйлер жил в России еще и с 1766 до 1783 (-)

От	Дм. Журко
К	Александр Стукалин (06.09.2006 22:13:24)
Дата	06.09.2006 22:22:05

Видимо Вы правы. В перерыве жил в Берлине. (-)

От	Alexusid
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 20:31:07

А Ким Филби успел обрусеть? (-)

От	А.Никольский
К	Alexusid (06.09.2006 20:31:07)
Дата	06.09.2006 20:38:59

успел

если считать критериями обрусения гражданство, знание языка, брак и смерть в России

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (06.09.2006 20:38:59)
Дата	06.09.2006 20:51:28

А вклад в науку он какой оставил? (-)

От	Alexusid
К	Александр Стукалин (06.09.2006 20:51:28)
Дата	06.09.2006 23:31:34

Сомневаетесь? Можно спросить его бывшую родину :) (-)

От	Александр Стукалин
К	Alexusid (06.09.2006 23:31:34)
Дата	07.09.2006 01:59:38

Да не то чтобы сомневаюсь, проще -- не наблюдаю я этого вклада (-)

От	Dervish
К	Александр Стукалин (07.09.2006 01:59:38)
Дата	08.09.2006 06:04:57

Думаю, что мы о его вкладе не скоро узнаем. Наука его уж больно специфическая (-)

От	Роман Храпачевский
К	Александр Стукалин (06.09.2006 20:51:28)
Дата	06.09.2006 21:26:02

Преподавал в академии им. Андропова -))) (-)

От	Олег...
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 14:35:31

Фаберже, Оливье... (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (06.09.2006 14:35:31)
Дата	06.09.2006 16:34:42

Прастите, а Оливье, он достижений в какой области науки добился? (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (06.09.2006 16:34:42)
Дата	06.09.2006 16:43:49

кулинарии ))) (-)

От	Герасим
К	Олег... (06.09.2006 14:35:31)
Дата	06.09.2006 16:26:34

Re: Фаберже, Оливье...ха тады и часовщика Буре до кучи (-)

От	FAP Lap
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 13:35:46

Франц Лефорт

Целый район Москвы будет праздновать его 350-летие! Кто еще из иностранцев такой чести удостаивался!

От	Выстрел
К	FAP Lap (06.09.2006 13:35:46)
Дата	06.09.2006 13:42:48

А он какое открытие совершил, машину сделал, или операцию на сердце? :)) (-)

От	NV
К	Выстрел (06.09.2006 13:42:48)
Дата	06.09.2006 22:14:14

Именно на сердце Петра Первого :-)

ну не операцию но по крайней мере сильное влияние. "Мин херц"

От	Рядовой-К
К	Выстрел (06.09.2006 13:42:48)
Дата	06.09.2006 21:42:07

А что, то что он за России хрен знает сколько лет воевал не в счёт? ;) +

А влияние на Петра 1-го тоже не в счёт? ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Георгий
К	Рядовой-К (06.09.2006 21:42:07)
Дата	07.09.2006 11:45:21

Воевал, да. Но обрусел ли? Обрусел ли, скажем, генерал Ланжерон?

Да-да, герой 1812 года, тот, в честь которого названо что-то в Одессе...

От	Chestnut
К	Георгий (07.09.2006 11:45:21)
Дата	07.09.2006 12:20:44

или дюк де Ришелье? ))) (-)

От	Chestnut
К	Chestnut (07.09.2006 12:20:44)
Дата	07.09.2006 12:21:13

с де Рибасом, героем Измаила, на пару (-)

От	Георгий
К	Chestnut (07.09.2006 12:21:13)
Дата	07.09.2006 13:48:57

совершенно верно. Мой ответ - нет, не обрусели.

Что, разумеется, не является основанием для "кидания камней". Нессельроде тоже не обрусел, но "не любим мы его не только за это" :-))))

От	Chestnut
К	Георгий (07.09.2006 13:48:57)
Дата	07.09.2006 14:22:41

Тут дело тонкое

Обрусевший "Борис" Якоби почти до самой смерти был Морицем, перешёл в православие и оборисился под самый конец жизни

In hoc signo vinces

От	В. Кашин
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 13:17:48

Адольф Кегресс, конечно (-)

От	А.Никольский
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 13:07:52

пресс-секретарь EADS Грегор фон Курсель и канцлер ФРГ Г.Шредер:)

первый хотя он все еще немецкий гражданин, но вполне обрусел:). Второй русского пока не выучил, но русскую девочку удочерил и внес вклад в технику в виде газопровода
Впрочем, надо поискать фамилию немецкого-же менеджера EADS (также вроде обрусевшего, хоть и немецкого гражданина), который якобы является двигателем и нтеграции с российским авиапромом
С уважением, А.Никольский

От	Pavel
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 12:55:23

Якоби (-)

От	Борода
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 12:46:21

Герцог Лейхтенбергский.

Сын Евгения Богарне и зять Николая1 - круто занимался гальваникой.

От	Warrior Frog
К	Борода (06.09.2006 12:46:21)
Дата	06.09.2006 13:05:00

Тогда уж и Ольденбургский тоже (-)

От	Георгий
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 12:25:09

"Обрусел" и "оставил след" - разные вещи.

Джакомо Кваренги и Растрелли - точно, оставили следы, особенно в Питере. Но насчет "обрусения" - очень сложно сказать. Я бы не согласился.
И тот, и другой уехали умирать за рубеж, кстати...

От	Выстрел
К	Георгий (06.09.2006 12:25:09)
Дата	06.09.2006 12:27:53

Re: "Обрусел" и...

>Джакомо Кваренги и Растрелли - точно, оставили следы, особенно в Питере. Но насчет "обрусения" - очень сложно сказать. Я бы не согласился.
>И тот, и другой уехали умирать за рубеж, кстати...

Поэтому интересуют ТОЛЬКО те, кто ОБРУСЕЛ И ПРИ ЭТОМ ОСТАВИЛ СЛЕД.

От	Alexusid
К	Выстрел (06.09.2006 12:27:53)
Дата	06.09.2006 12:53:23

"Обрусел" и...

Всем Б.Пр.
>>Джакомо Кваренги и Растрелли - точно, оставили следы, особенно в Питере. Но насчет "обрусения" - очень сложно сказать. Я бы не согласился.
>>И тот, и другой уехали умирать за рубеж, кстати...
>
>Поэтому интересуют ТОЛЬКО те, кто ОБРУСЕЛ И ПРИ ЭТОМ ОСТАВИЛ СЛЕД.

Иммануил Кант ;)
И след оставил, и могила - в России...

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

От	Георгий
К	Alexusid (06.09.2006 12:53:23)
Дата	06.09.2006 17:11:12

Нет-нет. Дело не столько в "могиле". Просто ...

... в данном случае это - наиболее яркий довод в пользу "не обрусения". А Кант просто не хотел уезжать из своего города. Россия сама к нему "пришла" :-)))

От	Vyacheslav
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 12:24:18

Рюрик подойдет ? (-)

От	Михаил Денисов
К	Vyacheslav (06.09.2006 12:24:18)
Дата	06.09.2006 12:29:33

тогда уж скорее Олег

День добрый
амфибийные силы развивал :))
Денисов

От	Nur
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 12:21:06

Брюсы были? (-)

От	Паршев
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 11:56:00

Строго говоря, все жители Восточной Европы откуда-то пришли,

а не произошли на месте из тутошних приматов.
Но, в принципе, вся медицина и прикладная наука - импортированные вплоть до 19-го века, в чём вопрос? Скорее родившихся здесь надо искать с лупой и лампой.

Есть правда обратный пример - один из трех основоположников климатологии Владимир Кёппен считается русским, немецким и австрийским учёным - уехал на Запад, хотя родился в Питере.

От	Константин Федченко
К	Паршев (06.09.2006 11:56:00)
Дата	06.09.2006 11:59:48

еще обратный пример - Леонтьев )

>Есть правда обратный пример - один из трех основоположников климатологии Владимир Кёппен считается русским, немецким и австрийским учёным - уехал на Запад, хотя родился в Питере.

Великий американский экономист.

С уважением

От	Выстрел
К	Константин Федченко (06.09.2006 11:59:48)
Дата	06.09.2006 13:28:33

Господа! Обратные примеры нас сейчас не интересуют. Это отдельная тема :) (-)

От	Pavel
К	Константин Федченко (06.09.2006 11:59:48)
Дата	06.09.2006 12:29:12

Обратных примеров множество(+)

Доброго времени суток!
Ну хотя бы, Сикорский, Зворыкин.
С уважением! Павел.

От	Booker
К	Pavel (06.09.2006 12:29:12)
Дата	06.09.2006 13:21:15

Вот почти исчерпывающий список:

http://www.ihst.ru/projects/emigrants/

Не все, конечно, но самые известные, пожалуй, за 1920-50гг.

С уважением.

От	Booker
К	Pavel (06.09.2006 12:29:12)
Дата	06.09.2006 13:16:56

Угу, и сотни израильских стоматологов-гинекологов. И автор Гугля. (-)

От	Booker
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 11:44:25

Сименс младший.

>Интересуют лица, выходцы из-за рубежа, кто обрусел и оставил в Русской (Советской) истории заметный след в науке, технике и медицине.

Старший брат (Эрнест Вернер) только начал дела в России.

Младший (Карл Федорович) получил русское подданство, дворянство (от Александра III), награжден высокими русскими орденами.

Братья Симменсы начали со строительства телеграфных линий, были лидерами в электрификации России. Кстати, привлекли в Россию многих впоследствии обрусевших иностранцев-специалистов.

С уважением.

От	Evg
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 11:10:09

Re: Якоби (-)

От	Evg
К	Evg (06.09.2006 11:10:09)
Дата	07.09.2006 12:03:47

Re: Вот ещё вспомнил - Однер В.Т. - тоже и "обрусел" и след оставил

http://college.biysk.secna.ru/muskomp/ordner.htm

От	Pavel
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 11:00:47

Бруно Понтекорво, Раушенбах(-)

От	Booker
К	Pavel (06.09.2006 11:00:47)
Дата	06.09.2006 11:11:48

Re: Раушенбах не подходит - родился в России. (-)

От	Pavel
К	Booker (06.09.2006 11:11:48)
Дата	06.09.2006 11:25:22

Пожалуй да, еще Карл Сциллард, еще может быть...(+)

Доброго времени суток!
...Леваневский, хотя родился в СПБ, но поляк детство и юность прожил в Польше, которая правда входила в состав РИ, если считать ее все-таки заграницей, тогда и Дзержинский.
С уважением! Павел.

От	Константин Федченко
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 10:57:39

Адам Иоханн фон Крузенштерн, Фабиан Готлиб Беллинсгаузен (-)

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (06.09.2006 10:57:39)
Дата	06.09.2006 11:02:37

хотя... уроженцы Эстляндской губернии оба. (-)

От	Warrior Frog
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 10:38:56

Пара кандидатур (+)

Здравствуйте, Алл
>Интересуют лица, выходцы из-за рубежа, кто обрусел и оставил в Русской (Советской) истории заметный след в науке, технике и медицине.

Лейтенант флота, великий математик академик Леонард Эйлер.
Философ И. Кант. (ну присягу то Лизавет Петровне он принимал) :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Одессит
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 10:37:04

Бернулли (-)

От	Kimsky
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 07:50:12

Эйлер (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 06:13:57

Нобель.

и премию свою Нобелевскую украл в России - переняв идею Демидовской премии.

От	jeesup
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 05:24:36

Француз российский Петипа. Но балет не канает (-)

От	oleg100
К	jeesup (06.09.2006 05:24:36)
Дата	06.09.2006 06:09:04

Даль (-)

От	Booker
К	oleg100 (06.09.2006 06:09:04)
Дата	06.09.2006 11:20:00

Re: Дали (и автор словаря и актер) родились в России - не подходят оба. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 05:16:56

Петр Симон Паллас - историк, географ и естествоиспытатель

"Российский естествоиспытатель, академик Петербургской АН (1767). По происхождению немец, с 1767 в России. Руководил экспедициями Петербургской АН (1768-74), результаты которых опубликованы в книге "Путешествие по различным провинциям Российского государства" (тома 1-3, 1773-88). Автор "Флоры России" (тома 1-2, 1784-88). Труды по зоологии, палеонтологии, ботанике, этнографии и др."
из БЭС

http://rutenica.narod.ru/

От	Kalash
К	Роман Храпачевский (06.09.2006 05:16:56)
Дата	06.09.2006 05:19:15

А как насчет Беринга, который Берингов пролив? (-)

От	Bronevik
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 02:35:29

Аристотель Фиорованти сотоварищи. (-)

От	tevolga
К	Bronevik (06.09.2006 02:35:29)
Дата	06.09.2006 10:57:36

Re: Аристотель Фиорованти...

A na rodine on razrushil zdanie i spasaias sbezhal v Rossiu.
S uvazheniem k soobshestvu.

От	Леонид
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 02:17:32

Екатерина Вторая. (-)

От	Выстрел
К	Леонид (06.09.2006 02:17:32)
Дата	06.09.2006 02:38:09

А она след в науке, технике или медицине оставила? (-)

От	Booker
К	Выстрел (06.09.2006 02:38:09)
Дата	06.09.2006 11:15:54

Re: Приблизительно как Сталин в военном деле. Организатор. (-)

От	landman
К	Выстрел (06.09.2006 02:38:09)
Дата	06.09.2006 03:28:27

Прививки от оспы (-)

От	Booker
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 02:10:37

Шлецер и Миллер. Насчет Эйлера - он по-русски даже не говорил. И не писал. (-)

От	Александр Стукалин
К	Booker (06.09.2006 02:10:37)
Дата	06.09.2006 21:20:40

Re: Насчет Эйлера - он по-русски даже не говорил. И не писал...

А Кулибин с ним как общался? :-)

От	Booker
К	Александр Стукалин (06.09.2006 21:20:40)
Дата	07.09.2006 01:37:20

Виноват, это я ошибся.

>А Кулибин с ним как общался? :-)

Говорил и даже письма писал. Работы, естественно, на языках науки того времени - немецком и латыни.

С уважением.

От	Presscenter
К	Александр Стукалин (06.09.2006 21:20:40)
Дата	07.09.2006 00:18:29

Жестами))) (-)

От	Болдырев К
К	Booker (06.09.2006 02:10:37)
Дата	06.09.2006 10:51:57

Re: Шлецер и...

Тяжело ему было, слепой он был.

От	Болдырев К
К	Болдырев К (06.09.2006 10:51:57)
Дата	06.09.2006 10:52:17

Re: Шлецер и...

>Тяжело ему было, слепой он был.
На старости. Когда уже в России жил.

От	NMD
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 01:54:54

физик Рихман -- кандидат в список? Я так и не уяснил, он родился в России или Шв (-)

От	Hokum
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 01:37:18

Арап Петра Великого

А если не в первом поколении - тогда, соответственно, и Пушкин тоже.
Ну и Дантеса сюда же, до кучи...
С уважением,

Роман

От	Выстрел
К	Hokum (06.09.2006 01:37:18)
Дата	06.09.2006 02:38:49

Так как насчет науки, техники и медицины? (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (06.09.2006 02:38:49)
Дата	06.09.2006 03:46:24

Кегресс, только я не знаю насколько он обрусел

на момент удёра обратно. :)

а вообще чего бы Вам, т-щи Выстрелы, не взять какой-нить энцикопический справочник (медицынскую, военную, техническую энциклопудии) и полистать впятером поделив тома. Все одно эфективней будет.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Warrior Frog
К	Сергей Зыков (06.09.2006 03:46:24)
Дата	06.09.2006 17:16:33

Да нинасколько он не обрусел (+)

Здравствуйте, Алл
>на момент удёра обратно. :)

Как был французским гражданином, так им и остался. А то что ему порутчика дали, так он подал прошение о вступлении в армию как союзник.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (06.09.2006 02:38:49)
Дата	06.09.2006 03:41:58

Костович

ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ 5'2003

ИЗ ИСТОРИИ ИЗОБРЕТЕНИЙ
ДВИГАТЕЛЬ РУССКОГО СЕРБА

Олег КУРИХИН

В течение 20 лет, с 1884-го по 1904-й, Россия лидировала в создании самых мощных двигателей внутреннего сгорания и до 1899 г. была пионером в проектировании дирижаблей с ДВС. Высокую честь этих достижений обеспечил нам талантливый инженер и изобретатель Огнеслав Стефанович Костович (1851 — 1916).

Огнеслав
Стефанович
Костович
(1851 - 1916).

Схема устройства дирижабля «Россия».
Изображение «аэроскафа» Костовича на титульном листе журнала «Воздухоплаватель».
Шахта-каюта на дирижабле Костовича.
Костович в своей лаборатории.
Костович демонстрирует работу своего двигателя Д. И. Менделееву.
Макет двигателя Костовича в Политехническом музее.
Костович регулирует работу своего двигателя.

Иллюстрации предоставлены автором

ОН ПОСВЯТИЛ СЕБЯ РОССИИ
«Я славянин, и за мать всех славян — Россию — готов отдать жизнь!» — так ответил 26-летний серб Огнеслав Костович на просьбу представителя русской армии остаться капитаном парохода «Ада». Это небольшое нефтеналивное судно, принадлежавшее отцу Костовича, приобрело русское морское ведомство для обеспечения переправы войск через Дунай во время Русско-турецкой войны 1877 — 1878 гг. и предложило горячему Огнеславу стать его капитаном. К этому времени он успел закончить в Белграде Высшее техническое училище и школу судовождения.
Однажды, когда «Ада», ведомая Костовичем, шла порожняком, ее обстрелял турецкий броненосец. Получив серьезные пробоины, судно пошло ко дну. Экипаж русского минного катера спас тонувших моряков «Ады». Контуженный капитан долго выздоравливал в отцовском доме городка Па-ланка. Там, в окружении семьи — жены и трех малолетних дочерей — он продолжал упорно трудиться над своей конструкцией подводной лодки. Об этих занятиях стало известно австро-венгерской администрации, и вскоре Костовича вызвал министр-президент округа Тиссы. Их диалог был краток и категоричен.
— Вы, Костович, — австро-венгерский подданный и поэтому должны посвятить свои изобретения его Апостолическому Величеству и любимейшему императору и королю Иосифу!
— Ваше сиятельство, но это невозможно!
— То есть как невозможно?
— Я уже ранее посвятил все свои изобретения великой России!
— Вот как! Ну что ж, тем хуже для вас. Придется вам навсегда отправиться в вашу любимую Россию. Для таких плохих подданных, как вы, нет места в Австро-Венгрии!
Вскоре Костович стал жителем Санкт-Петербурга и в октябре 1878 г. подал прошение императору Александру II о получении российского гражданства и использовании своих изобретений в России.
Проект его «рыбы-лодки» рассмотрели на заседании Ученого отделения Морского технического комитета уже 10 ноября. Субмарина была с одним гребным винтом, приводимым в движение двумя моряками. В носовой части располагалась «метательная труба», прообраз торпедного аппарата, для поочередного пуска 12 торпед с помощью сжатого воздуха, используемого и для дыхания команды. Проект содержал много недостатков и подвергся критике.
Так, вице-адмирал Стеценко заметил: «Неужели вы, господин Костович, серьезно надеетесь, что два даже самых дюжих матроса силой своих мускулов сообщат вашей лодке под водой скорость хода 15 узлов?» Капитан Корпуса инженер-механика флота Селезнев добавил: «Да, тут вам, господин Костович, без мощного двигателя никак не обойтись!»
Выслушав замечания, изобретатель взял проект на доработку и серьезно занялся изучением существовавших в те годы двигателей. Он посещал библиотеки как публичные, так и Академии наук, встречался с передовыми учеными. Однажды ему довелось прослушать доклад Д.И. Менделеева о проектах стратостата с герметической кабиной и дирижабля, содержавшего баллоны со сжатым воздухом.

ИДЕЯ ВОЗДУХОПЛАВАНИЯ так увлекла Костовича, что уже в августе 1879 г. он представил членам «Первого русского общества воздухоплавателей» собственный проект дирижабля. В этой оригинальной конструкции наибольший интерес вызвал 80-сильный бензиновый ДВС с электрическим зажиганием. Нелишне отметить, что к тому времени у многих изобретателей ДВС, в том числе К.Бенца и Г.Даймлера, двигатели были недостаточно надежны для применения их на транспорте. В них не применялось электрическое зажигание и не использовался в качестве топлива бензин.
Замысел Костовича вызвал интерес. Проект сочли реалистичным, и «Общество воздухоплавателей», полагая, что нельзя допустить, «чтобы при указанных условиях нас предупредила другая нация», обратилось с воззванием оказать материальную поддержку изобретателю. Первым под этим документов подписался адмирал Н.М. Соковкин. При поддержке Д.И. Менделеева и будущего академика вице-адмирала М.А. Рыкачева организовали «Товарищество по постройке воздухоплавательного корабля «Россия», собрали паевые взносы в сумме 200 тыс. руб. и вскоре выхлопотали финансирование от Военного министерства — 35 тыс. руб.
Дирижабль «Россия» военные решили засекретить. Но скрыть строительство такого большого воздушного корабля было невозможно, и слух о нем будоражил общество. И вот тогда, по-видимому, в недрах русской разведки родилась идея дезинформации. Художник, чье имя до сих пор не установлено, изобразил странный летательный аппарат с нелепыми машущими крыльями и прочими несуразностями. Этот рисунок неоднократно публиковали во многих газетах и журналах. Неудивительно, что вид столь бестолковой конструкции постепенно охладил энтузиазм публики и, быть может, зарубежных информаторов. Что позволило Костовичу спокойно разрабатывать чертежи реального дирижабля.
В 1880 г. Костович своими руками изготовил уменьшенную модель двигателя с двумя цилиндрами, расположенными оппозитно (то есть друг против друга в одной плоскости). Его успешные испытания дали изобретателю уверенность в том, что можно создать более мощный мотор и для дирижабля, и для подводной лодки, проект которой он вторично представил Морскому ведомству в том же году, а в начале следующего — установил этот движок на катер собственной конструкции.

ПОСТРОЙКА ДИРИЖАБЛЯ «РОССИЯ» и мощного двигателя к нему началась 8 августа 1882 г. на Охтинской судоверфи Санкт-Петербурга. Костович решительно отказался от нескольких предложений выполнять эту работу за границей и объявил в печати, что воздушный корабль будет строить из отечественных материалов и руками только русских рабочих.
Через два года изготовили двигатель и вскоре его испытали. Он развивал мощность 80 л.с. при частоте вращения коленвала 400 1/мин. По мощности он сравним с мотором современного автомобиля «Москвич-2141».
Деревянный каркас дирижабля предполагалось обтянуть шелковой тканью, в центре установить вертикальную шахту, в которой размещались бы каюта, баллоны со сжатым воздухом и двигатель, а в хвосте — толкающий пропеллер. Снизу к шахте подвешивалась открытая гондола. Все жесткие элементы конструкции следовало изготовить из «арборита», изобретенного Костовичем и представлявшего собой пропитанную особой смолой фанеру. В этом Огнеслав Стефанович тоже оказался пионером.
Интересно, что 30 лет спустя И.И. Сикорский применил аналогичный материал для самолетов «Илья Муромец».
(В послереволюционные годы нарушилась преемственность отечественной авиации. Это сказалось при запуске в серийное производство самолетов ЛаГГ-3, в фюзеляже которых применялась разработанная в ВИАМе дельта-древесина, по аналогии с «арборитом» представлявшая собой пропитанную эпоксидной смолой фанеру. На авиазаводе № 301 не смогли освоить производство «эпоксидки», и ЛаГГи пришлось делать из непропитанных деревяшек. За счет этого прочность, влаго-и огнестойкость этих машин оказались ниже проектных.)
К началу 1889 г., помимо двигателя, изготовили все детали дирижабля и сложили их в специально арендованном ангаре. Для сборки требовалось 55 тыс. рублей, которых не было. Поэтому Костович вновь обратился к Военному министру. И что же последовало в ответ? Армейские чинуши, а среди них было немало немцев, под благовидными предлогами отказали в дальнейшем финансировании этих работ.

БЕДА НЕ ПРИХОДИТ ОДНА. Сначала во время бури, по не установленной причине, загорелся ангар, и пожар повредил значительную часть заготовленных деталей. К счастью, двигатель не пострадал. Затем арендаторы потребовали освободить ангар. Вслед за ними насели кредиторы и акционеры, требовавшие выплатить вложенные паи. Чтобы как-то выпутаться из долгов, Костович на своем небольшом заводике «Арборит», на набережной Невы, в больших количествах строил корпуса лодок и катеров, а также изготавливал элементы различных конструкций. Однако заработанных денег все равно не хватало. И тогда он решился на последнее средство: предложил Военно-инженерному ведомству выкупить у него дирижабль со всеми правами. В 1890 г. комиссия Главного инженерного управления сочла связанные с этим расходы (410 тыс. рублей) несвоевременными и высказалась против, мотивируя свой отказ тем, что «гигантский управляемый аэростат... представляет собой весьма гадательное военное значение». Вот так, без лишнего шума, похоронили приоритет России в стратегическом воздухоплавании. А через 10 лет в воздух поднялись дирижабли А.Сантос-Дюмона и графа Ф. Цеппелина.
На рубеже веков Костовича навестили родственники. Они надеялись, что уговорят его вернуться в Сербию, на чем особенно настаивала старшая дочь. Несмотря на возникший с ней конфликт, сдвинуть Костовича с насиженного места не удалось. К тому времени Огнеслав Стефанович накрепко сросся с проблемами своей второй родины и остался непреклонен.
В последнем десятилетии позапрошлого века и до конца жизни Огнеслав Стефанович трудился на благо России. Спустя 20 лет после создания проекта дирижабля и подготовки к его сборке, он снова предложил русскому правительству закончить постройку все еще сохраняемого в разобранном виде воздушного корабля. Мотив последнего отказа был таким: «В настоящее время как самый аэростат по своей идее, так и двигатель к нему представляют лишь исторический интерес и далеко превзойден аэростатами, применяемыми на практике». Странно, если бы в 1909 г. было иначе...
Умер Огнеслав Стефанович Костович, родовитый сербский дворянин и великий патриот России, в скромном номере Петербургской гостиницы «Москва» 30 декабря 1916 г. Похоронили талантливого, но, увы, до конца неоцененного изобретателя на Преображенском кладбище холодной северной столицы.

МОТОР - ЧУДО ТЕХНИКИ ДВС, который бы сочетал столько прогрессивных свойств, действительно тогда еще не было. В качестве топлива Костович использовал бензин, в те годы считавшийся самой легкой фракцией перегонки нефти. Этим продуктом пользовались домохозяйки, смывая жирные пятна на одежде, и косметологи. Его продавали аптекари в маленьких пузырьках, поскольку это был огнеопасный товар. Другие конструкторы ДВС пользовались более тяжелыми топливами: сырой нефтью, керосином, бензолом, газолином.
Огнеслав Стефанович применил оригинальную кинематику. Его двигатель состоял как бы из четырех моторов. В каждом из них цилиндры лежали оппозитно, поршни двигались встречно, камера сгорания была общей. В ней находились клапаны (впускной и выпускной) и устройство зажигания.
Шатуны поршней через коромысла вращали коленвал и связанный с ним цепной передачей кулачковый вал — аналог распределительного вала современных ДВС. Последний же — с помощью эксцентриков и толкателей — в нужный момент открывал определенный выпускной клапан и через цепную передачу размыкал запальные контакты в камерах сгорания.
Сначала Костович сделал двухцилиндровый двигатель, отрегулировал его и испытал на моторной лодке. Успешная проба новинки позволила сконструировать комбинацию из четырех таких моторов. Знаменитый «двигатель Костовича» был 8-цилиндровым. В нем четыре пары оппозитно расположенных цилиндров были установлены на общей станине. Движение всех поршней передавалось общему коленвалу и связанному с ним цепной передачей кулачковому валу.
Костович впервые на ДВС применил электрическое зажигание и встречное движение поршней в оппозитно расположенных цилиндрах. Первая новация вскоре стала общей для всех ДВС. Вторая — тоже нашла применение. Ее запатентовала знаменитая авиафирма Г.Юнкерса в 1920 г. — спустя 40 лет! По такой же схеме были сделаны дизельные моторы: немецкий Ю86-204, устанавливаемый на самолетах «Люфтваффе» Юнкере Ю86К и Дорнье До-18, американский 38D81/8 фирмы «Френбекс-Морзе», которым оснащали тральщики, поступавшие в СССР по ленд-лизу, и отечественный 2Д100, работавший на тысячах магистральных тепловозах серии ТЭЗ, а также гордость советского танкостроения — дизели А.Д. Чаромского 5ТД и 6ТД.
Пытливо вглядываясь в чертежи дирижабля Костовича, любой специалист найдет в нем недостатки. Здесь и слишком длинный вал подвода мощности к пропеллеру, и чрезмерное количество растяжек, и плохо проработанная система маневрирования, и еще многое. Но нужно помнить, что на эти чертежи, сработанные в XIX в., смотрят люди XXI столетия, искушенные в новшествах технического прогресса.
Некоторые наши историки в 1940 — 1950-х гг. предполагали, что сведения о сразу же засекреченном двигателе Костовича неведомыми путями стали известны в Германии. Быть может, именно поэтому в конце 1884 г. К. Бенц применил на своем моторе электрическое зажигание, а Г. Даймлер — бензин? На эту мысль наталкивало то обстоятельство, что в российских научных кругах было немало известных проходимцев и даже шпионов, вроде генералов Паукера и Штубендорфа, полковника Рамбаха и других. В силу своего служебного положения они были хорошо осведомлены о работах Костовича и приложили руку к прекращению финансирования его проектов. В наши дни эта версия воспринимается как надуманная. Однако кто знает...

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ УНИКАЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ
После того как двигатель Костовича засекретили, этот шедевр инженерного искусства хранился в особом помещении ремонтного завода при Охтинской судоверфи Петербурга. С установлением советской власти секретность не отменили, и таинственный мотор находился там же до 1947 г., когда его передали в организовывавшийся при Военно-воздушной академии музей в подмосковном городе Монино, в котором он представлен в экспозиции «Авиадвигатели». В 1965 г. на фабрике наглядных пособий, которая находилась в здании Политехнического музея и входила в состав Общества «Знание», изготовили два макета этого уникального двигателя. Один из них установлен в аванзале музея и предназначен для иллюстрации устройства мотора. В другом сделаны вырезы в двух цилиндрах, видна работа кривошипно-шатунного механизма и привода системы зажигания. Этот действующий макет находится в учебной зоне отдела «Транспорт». Одно время, работая в Политехническом музее, я проводил экскурсию-лекцию по теме «Двигатели внутреннего сгорания». По ее окончании, чтобы познакомить посетителей с принципом действия любимого мной экспоната, я включал его и с удовольствием разъяснял, какие пионерские технические решения впервые использовал в нем Огнеслав Стефанович Костович. Сербский дворянин по происхождению и выдающийся русский инженер и изобретатель по призванию.

От	Boris
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 00:13:21

Например, Ф.Старос и Б.Понтекорво - после войны

Доброе утро,
>Интересуют лица, выходцы из-за рубежа, кто обрусел и оставил в Русской (Советской) истории заметный след в науке, технике и медицине.
>Например, Бартини!
В послевоенной науке и технике, навскидку - Ф.Старос http://www.computer-museum.ru/galglory/staros.htm, Б.Понтекорво http://pontecorvo.jinr.ru/una_nota.html
Раньше - имя им легион, можно и Эйлера упомянуть:)
С уважением, Boris.

От	Александр Стукалин
К	Boris (06.09.2006 00:13:21)
Дата	06.09.2006 20:49:51

Re: Например, Ф.Старос... Он же Альфред Саррант (-)

От	Presscenter
К	Boris (06.09.2006 00:13:21)
Дата	06.09.2006 00:33:59

А кстати этот Понтекорво к маршалу

Бернадотту отношение имеет?

От	Константин Чиркин
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 00:09:18

Да много было "исконных русаков".Эссен,Дурляхер, (-)

От	Выстрел
К	Константин Чиркин (06.09.2006 00:09:18)
Дата	06.09.2006 00:48:18

Исконные не интересуют. Нужны именно выходцы из-за рубежа, кто обрусел,.. (-)

От	Константин Чиркин
К	Выстрел (06.09.2006 00:48:18)
Дата	06.09.2006 01:33:03

Ну,так те тоже обрусели.А так-Растрелли,Брюс,Росси,Кваренги,Бенуа,Клодт

Приветствую.Если честно-перечислять закалебаешься.

От	Выстрел
К	Константин Чиркин (06.09.2006 01:33:03)
Дата	06.09.2006 02:39:48

Костя, нужно только в науке, технике и медицине. Остальное - вторично. (-)

От	Warrior Frog
К	Выстрел (06.09.2006 02:39:48)
Дата	06.09.2006 17:31:07

А подымите списки академиков 18 века :-))

Здравствуйте, Алл

http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2001/125.pdf

За весь 18 век из 113 академиков только 28 русских.

При Петре Алексеевиче много разного народу приехало, и не все из них обратно уехали. И европейская медицина, и горное дело, и еще много чего, заслуга "немцев".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Warrior Frog
К	Выстрел (06.09.2006 02:39:48)
Дата	06.09.2006 12:34:22

доктор Гааз Федор Петрович (1780-1853) подойдет? (-)

От	Мелхиседек
К	Константин Чиркин (06.09.2006 01:33:03)
Дата	06.09.2006 02:25:37

максим грек, фиорованти (-)

От	NMD
К	Выстрел (05.09.2006 23:39:16)
Дата	06.09.2006 00:02:17

Дык в основном именно вояки на ум приходят -- Миних, Барклай, Витгенштейн... (-)

От	Chestnut
К	NMD (06.09.2006 00:02:17)
Дата	06.09.2006 13:18:23

Гордон, Лефорт, Брюс, Боур, Грейг, Джонс, Эльфинстон (-)

От	И. Кошкин
К	Chestnut (06.09.2006 13:18:23)
Дата	06.09.2006 15:57:18

Гордон не обрусел. Как и Лефорт и Брюс. А вот Лесли - таки да. Принял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...православие, женился...

И. Кошкин

От	Evg
К	И. Кошкин (06.09.2006 15:57:18)
Дата	06.09.2006 16:42:34

Re: кстати - интересный вопрос - что значит "обрусел"

Долгое время время жил в России и "всей душой полюбил эту загадочную страну"?
Долго жил и умер в России?
Создал семью и оставил потомков в России.
Принял российское подданство оставаясь, скажем, католиком?
Принял православие (и, почти наверняка, российское подданство)?

И ещё вопрос - как скажем во времена Екатерины-II происходил процесс смены гражданства.

От	Warrior Frog
К	Evg (06.09.2006 16:42:34)
Дата	06.09.2006 17:13:12

Re: кстати -...

Здравствуйте, Алл
>И ещё вопрос - как скажем во времена Екатерины-II происходил процесс смены гражданства.

Чаще всего никак, за отсутствием самого понятия гражданство, присягали государыне, а не государству.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Дмитрий Адров
К	NMD (06.09.2006 00:02:17)
Дата	06.09.2006 00:42:40

Один момент!

Здравия желаю!

Из названных Вами подходит только Миних. Он родился в немецком Ольденбурге. Остальные, хотя и имели нерусских предков вполне могли считать, да и считали себч русскими. Михаил Богданович Барклай-де-Толли родился в Риге и был ровно настолько шотландцем, насколько таковым можно считать и Лермонтова. Петр Витгенштейн родился в Переяславле, под Полтавой.

Дмитрий Адров