От Vatson
К xab
Дата 04.09.2006 14:13:52
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Дозвук имеет пуля, а не пистолет

Ассалям вашему дому!
>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

Как единый комплекс "оружие-патрон" например ПСС+патрон Сп4, либо "Вал/Винторез" + СП-5. Это патрон с отсечкой пороховых газов, которые и дают собственно основную часть звука, в гильзе. В итоге звук действительно получается "не выстрельный". БОльшая часть глушаков делается не для "убирания" звука выстрела, а для его снижения, чтобы стрелок не глох и мог слышать команды. Это про глушаки на штатных ТТ или Макарах и прочик Калашниковых

>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

>Вопросы по мотивам одной книги.

>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Evg
К Vatson (04.09.2006 14:13:52)
Дата 04.09.2006 14:37:09

Re: ИМХО про перфорирование



>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

Умным перфорированием ствола можно достичь снижение скорости пули "стандартного" боеприпаса до дозвуковой. При этом появляется возможность эффективно использовать глушитель. Правда понадобится ещё один для газов из перфорации - или один общий.
От Одессит
К Evg (04.09.2006 14:37:09)
Дата 05.09.2006 13:32:49

Ну, зачем теоретизировать, если можно посмотреть

Добрый день

уже имеющуюся машинку? Имею в виду пистолет 6П9, он же ПБ.
Там 2 глушителя.
1/ интегрированный, представляет собой хитрым образом расположенную перфорацию ствола. Газы расширяются и попадают в окружающую ствол сетку, тормозятся, остывают и умирают :-)). Сильно загрязняют оружие, необходимо часто и тщательно чистить.
2/ Дополнительный, с которым он пристрелян. Без него стрелять можно, но не так эффективно в смысле глушения и точности. Это длинный цилиндр с осевым отверстием для пролета пули. Внутри под разными углами расположены диски (точнее, эллипсовидные пластины), тормозящие истекающие газы.

Вообще же звук при выстреле создается следующими компонентами:
1. Звуком расширяющихся газов (с этим борются описанными и другими (мембраны, отсечка газов и пр.) способами.
2. Звуком от скачка уплотнения от вылетающей на сверхзвуке пули.
3. Лязгом от работы автоматики оружия. Настоящие бесшумники должны вообще-то иметь отключаемую автоматику или вообще быть без таковой.
4. Звуком от удара пули в цель. Довольно громко, кстати. По-моему, с этим можно бороться только путем промаха... :-))

С уважением
От Vatson
К Evg (04.09.2006 14:37:09)
Дата 04.09.2006 14:39:41

Мы ниже вроде к этому же выводу пришли

Ассалям вашему дому!
Но я таки настаиваю, что без глушения газов уже из этой перфорации это малополезно, зато сильно вредит автоматике оружия
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От xab
К Vatson (04.09.2006 14:13:52)
Дата 04.09.2006 14:26:57

Придиразм:)

>Ассалям вашему дому!
>>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?
>
>Как единый комплекс "оружие-патрон" например ПСС+патрон Сп4, либо "Вал/Винторез" + СП-5. Это патрон с отсечкой пороховых газов, которые и дают собственно основную часть звука, в гильзе. В итоге звук действительно получается "не выстрельный". БОльшая часть глушаков делается не для "убирания" звука выстрела, а для его снижения, чтобы стрелок не глох и мог слышать команды. Это про глушаки на штатных ТТ или Макарах и прочик Калашниковых

Вы уверенны, что "Вал/Винторез" применяют патрон с отсечкой пороховых газов? Мне козалось что такой патрон используется только в НРС и паре специальных пистолетов. А "Вал/Винторез" как раз перфорирование, окуда и толстый кожух вокруг ствола.

>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

Перфорирование, IMPHO, дает такой же эфект ( в смысле истечение пороховых газов не единым потоком, тоже рассечение.

>>Вопросы по мотивам одной книги.
>
>>С уважением XAB.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением XAB.
От Vatson
К xab (04.09.2006 14:26:57)
Дата 04.09.2006 14:34:30

Придиразм принят :о))

Ассалям вашему дому!

>Вы уверенны, что "Вал/Винторез" применяют патрон с отсечкой пороховых газов? Мне козалось что такой патрон используется только в НРС и паре специальных пистолетов. А "Вал/Винторез" как раз перфорирование, окуда и толстый кожух вокруг ствола.

Это я после упоминания Сп4 забыл остановиться :о)) А перфорирование на Вал/Винторез - это лишь ЧАСТЬ устройства глушителя. Из дырок в стволе газы не в воздух попадают, а в собственно камеру, где "запутываются", охлаждаются и т.п., и в воздух попадают сильно позже и совсем с другими характеристиками :о))

>>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>>
>>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера
>
>Перфорирование, IMPHO, дает такой же эфект ( в смысле истечение пороховых газов не единым потоком, тоже рассечение.
Да, но если поверх перфорации не будет собственно глушителя, то эффект будет ничтожен. А вот снизить скорость пули это может, но в замен и автоматика получит сильно пониженный импульс, и вполне вероятно, что оружие получится неавтоматическим, с ручным перезаряжанием :о))

>>>Вопросы по мотивам одной книги.
>>
>>>С уважением XAB.
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!