От Alex Medvedev
К xab
Дата 04.09.2006 13:37:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос по...

>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.

>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.
От xab
К Alex Medvedev (04.09.2006 13:37:10)
Дата 04.09.2006 14:18:04

Re: Вопрос по...

>>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?
>
>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.

Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
Почему и задал этот вопрос.

>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.

А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

В китайских клонах СКС такой метод применяется, но там, насколько я знаю, получается комбинированная система.
1. Перфорирование ствола снижает скорость пули на выходе до дозвуковой
2. Обычный камерный глушитель.

С уважением XAB.
От Константин Чиркин
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 17:30:44

Вспоминаются законы физики

Приветствую.Пуля вылетает из ствола с определённой скоростью.Хотелось бы знать-каким образом глушитель уменьшает начальную скорость пули?
От DenisK
К Константин Чиркин (04.09.2006 17:30:44)
Дата 05.09.2006 00:53:05

В глушителе перед пулей...

...формируется область высого давления.
Или если с точки зрения ударных волн рассматривать - рассеяные на рёбрах волны втыкают обратно в пулю, тормозя её.
Но это так, на пальцах.
Вообще там тория целая.

С уважением, ДенисК
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.09.2006 17:30:44)
Дата 04.09.2006 17:35:22

Используются специальные дозвуковые патроны

с меньшей навеской пороха (если, конечно, стандартные патроны не дозвуковые).
Сам глушитель на скорость пули не влияет. Применение сверхзвуковых патронов с глушителем приводит
к быстрому выходу глушителя из строя.

>Приветствую.Пуля вылетает из ствола с определённой скоростью.Хотелось бы знать-каким образом глушитель уменьшает начальную скорость пули?

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (04.09.2006 17:35:22)
Дата 04.09.2006 19:46:32

Есть разные т.н. "саунд-модераторы"

которые, например, просто направляют звук вперёд, в сторону цели. Скажем, чтобы собачку охотничью не глушить. Не панадол, но звук для стрелка и соседей снижает.
Верно и обратное - дульные тормоза с дырками вбок глушат соседей и стрелка.
От Константин Чиркин
К Ktulu (04.09.2006 17:35:22)
Дата 04.09.2006 18:37:54

Это всё понятно,но вот например 9мм Пара-идет самый обычный.

Приветствую.Там вроде-бы сверхзвуковая скорость.А если брать оружие которое стреляет спецпатронами,то мне сразу вспоминается АКМ с глушаком.Там в патроне большая пуля и совсем немного пороха.Если этим патроном выстрелить из обычного АКМа,то затвор не передёрнется.Но вот когда я стрелял с АКМа с глушаком,то выстрела действительно не слышал)),его полностью перебивал лязг затвора.Мне кажется-дело глушителя не только погасить звук,но и рассеить.
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:37:54)
Дата 04.09.2006 18:55:23

Para может быть и дозвуковой, от длины ствола и типа патрона зависит

А смысл в глушителе при использовании сверхзвуковой пули пропадает, поскольку
сверхзвуковая пуля сама сильно шумит (порождает ударную волну).

Вот, кстати, книга по теме:
http://vened.pp.ru/books/library/spez_arm/chapter_02.html

>Приветствую.Там вроде-бы сверхзвуковая скорость.А если брать оружие которое стреляет спецпатронами,то мне сразу вспоминается АКМ с глушаком.Там в патроне большая пуля и совсем немного пороха.Если этим патроном выстрелить из обычного АКМа,то затвор не передёрнется.Но вот когда я стрелял с АКМа с глушаком,то выстрела действительно не слышал)),его полностью перебивал лязг затвора.Мне кажется-дело глушителя не только погасить звук,но и рассеить.

--
Алексей
От tsa
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:37:54)
Дата 04.09.2006 18:39:22

Т.е. к ПББС прилагается и специальная возвратная пружина? (-)
От Константин Чиркин
К tsa (04.09.2006 18:39:22)
Дата 04.09.2006 18:41:07

Нет конечно.Берётся самый обычный "Калаш"7,62,ставится глушак и всё (-)
От tsa
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:41:07)
Дата 04.09.2006 18:43:55

А что за АКМ со спецпатронами Вы вспоминаете?

Здравствуйте !

К ПББС дозвуковые патроны прилагались, но с ними автоматика АФАИК и без ПББС работать будет.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (04.09.2006 18:43:55)
Дата 04.09.2006 18:52:03

Re:Патроны для стрельбы с ПБС

Приветствую.А вот без ПБС,автоматика работать не будет.Подумайте сами,там пороха совсем чуть-чуть.Хотя,можете и не думать,а спросить у тех кто кроме меня стрелял-они подтвердят
От Лис
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:52:03)
Дата 04.09.2006 22:52:56

Re: Re:Патроны для...

>Приветствую.А вот без ПБС,автоматика работать не будет

Не совсем так ;о) Работать она при стрельбе УСами будет. Но на самом-самом пределе. Малейшее загрязнение или износ оружия -- и все, "кина не будет..." (с) ;о)
От Alex Medvedev
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 15:37:05

Re: Вопрос по...

>А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

Да не очень эффективно. Хотя бы потому что перфорировать вы можете только ту часть ствола, что вне кожуха затвора. и в любом случае, звуковой удар сверхзвукового объекта никуда не денется.
От Vatson
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 14:25:18

Re: Вопрос по...

Ассалям вашему дому!

>>
>>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.
>
>Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
>Почему и задал этот вопрос.
То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

>>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>>
>>В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.
>
>А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

>В китайских клонах СКС такой метод применяется, но там, насколько я знаю, получается комбинированная система.
>1. Перфорирование ствола снижает скорость пули на выходе до дозвуковой
>2. Обычный камерный глушитель.

Ну вот вы сами же и ответили - это комплекс. Более продвинутые люди-организации-страны используют комплекс "спецоружие+спецбоеприпас", а не курочат штатные стволы с непредсказуемым для автоматики результатом

>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ktulu
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 17:39:59

Пуля Макарова действительно имеет дозвуковую скорость.

315 м/с при скорости звука при нормальном давлении 330-340 м/с.
У Colt-1911 вообще дульная скорость чуть больше 200 м/с.
ТТ и ПММ - дают сверхзвуковую пулю.

>То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

--
Алексей
От DenisK
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 15:08:21

Продвинутым хватает возможностей...

...изготавливать патроны стандартного формата(например 5,56х45) с уменьшеным внутренним объёмом гильзы.
Куда насыпается меньшее количество пороха в таком количестве, что патрон становиться дозвуковым.
Причём гильзы изготавливаются фрезерованием, малыми сериями.:)
А на ствол надевается глушитель.

Так выкручиваются.

С уважением, ДенисК
От Alexeich
К DenisK (04.09.2006 15:08:21)
Дата 06.09.2006 14:14:38

Re: божже как сложно

>...изготавливать патроны стандартного формата(например 5,56х45) с уменьшеным внутренним объёмом гильзы.
>Куда насыпается меньшее количество пороха в таком количестве, что патрон становиться дозвуковым.
>Причём гильзы изготавливаются фрезерованием, малыми сериями.:)
>А на ствол надевается глушитель.

>Так выкручиваются.

Отсыпаете из "Сайговского" 7.62 патрона 2/3 пороха, в качестве глушителя на ствол крепится ... светочувствительный цилиндр, выломанный из катриджа HP LaserJet 1000+ серии с высверленными по спирали 3мм сверлом отверстиями.
И пуляйте наздоровье :)) Только попасть тяжело :)) и вззводить будете ручками. Главный геморрой - крепление глушителя к стволу, приходится нарезать резьбу на стволе и делать переходное кольцо, сие требует станка.
По субъективным ощущениям - значительно тише, слышен становится лязг механики.
Делалось одним знакомым из дуракаваляния и чтобы не беспокоить соседей по даче "бабахами".
Кстати, аналогичный прибамбас из светоцилиндра и на гладкоствол делают, и даже на пневматику (зачем ?).
От DenisK
К Alexeich (06.09.2006 14:14:38)
Дата 06.09.2006 16:31:13

Да море вариантов.

Как звуковую волну разбить, поймать, амортизировать.
Дерзайте, товарищи.
Если советы нужны - спрашивайте.:)
Главное что бы по адресу...

С уважением, ДенисК
От Llandaff
К Alexeich (06.09.2006 14:14:38)
Дата 06.09.2006 14:42:45

про пневматику могу объяснить

>Кстати, аналогичный прибамбас из светоцилиндра и на гладкоствол делают, и даже на пневматику (зачем ?).

Среди владельцев пневматики распространено такое хобби, как охота на ворон/крыс в городе. Лично я этого не одобряю (стрельба в городе - сплошное нарушение ТБ), но оно есть. И глушитель (а точнее, саундмодератор) нужен, чтобы прохожие и милиция не засекли стрелка. Звук выстрела делается тише и менее похожим на собственно выстрел.

Кроме того, изготовление/использование глушителя на пневматику не является уголовным преступлением, в отличие от огнестрела.
От Денис Лобко
К Llandaff (06.09.2006 14:42:45)
Дата 06.09.2006 15:18:29

Мало того, его часто выдают за "утяжелитель ствола", т.к. он маленький (-)
От Лейтенант
К Llandaff (06.09.2006 14:42:45)
Дата 06.09.2006 15:12:47

Вот блин "снайперы багдада". Слов нет. (-)
От xab
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 14:34:00

Re: Вопрос по...

>Ассалям вашему дому!

>>>
>>>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.
>>
>>Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
>>Почему и задал этот вопрос.
>То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

Тормознул. Устойчивое заблуждение:(

С уважением XAB.