От Cat
К hevrais
Дата 04.09.2006 13:39:52
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

А дырявить зачем?

Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
От xab
К Cat (04.09.2006 13:39:52)
Дата 04.09.2006 14:12:20

Re: А дырявить...

>Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.

Такой способ мне известен.

Вопрос был именно в способе с перфорированием ствола.
А пластиковая бутылка:
1. одноразовая ( один выстрел )
2. Нехилый габарит.

С уважением XAB.
От Zamir Sovetov
К xab (04.09.2006 14:12:20)
Дата 04.09.2006 15:07:14

Re: А дырявить...

>> Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
> Такой способ мне известен.
> Вопрос был именно в способе с перфорированием ствола.
> А пластиковая бутылка:
> 1. одноразовая ( один выстрел )
> 2. Нехилый габарит.

Стивен Сигал, замочивший во славу GreenPeace гадов-республиканцев из нефтяной компании, на платформе стрелял раз или два подобным образом.

:-)
От DenisK
К xab (04.09.2006 14:12:20)
Дата 04.09.2006 14:54:02

Ударная волна(волна сжатия)...

...сквозь тонкий слой пластика пройдёт не почесавшись.
Сколько бы там дырок не было.
Дырки, собственно, не повлияют практически никак.

Принцип класического глушителя это дробление одной волны на десятки более мелких на жёстком металическом радиаторе с последующим поглощением энергии ударной волны за счёт большой пощади поверхности метала, который забирает у ударных волн тепловую энергию.
По простому - глушитель это радиатор, в котором газы успевают остыть до того как выйдут наружу.

Примерное устройство кустарного глушителя вы можете увидеть в фильие "Пёс-самурай".
Это цилиндр(металический) с большим количеством металических пластин внутри.
В пластинах - калиберная дырка по центру, пластины переложены каким-нибудь упругим материалом.
Газ охлаждается на пластинах и отдаёт работу на сжатие упругой прокладки.

Ещё более простая схема - поглощающее тело из опилок в смеси с металической стружкой(для теплоёмкости), применялось ещё в 30х годах. Тут есть проблема конструктива. Куда и как это насыпать что бы оно не рассыпалось.

В амекриканском "Ингрем" используется "газодинамический" глушитель. Это специфическая штука придуманная специально для стрельбы очередями - она просто выравнивает толчки газа до равномерного потока, который вытекает из глушителя не образуя ударной волны.
"Ингрем" шпарит со скорость 1200 выстрелов в минуту. Размеры глушитяля раза в полтора больше чем собственно пистолета-пулемёта.

Но самый простой способ кардинально снизить звук выстрела(если это вас так интересует) - просвелить маленькую дырку в пуле по её оси.
Диаметр должен быть такой, что бы давление в стволе успело через эту дырку сброситься до того как пуля покинет ствол. Но не слишком быстро, иначе балистическая энергия совсем смешная будет.
Диаметр в каждом конкретном случае зависит от длины ствола и конкретного патрона.
Не то что бы это будет бесшумно - достаточно громкий свист, но не грохот.

С уважением, ДенисК
От hevrais
К Cat (04.09.2006 13:39:52)
Дата 04.09.2006 14:09:17

Re: А дырявить...

>Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
Вот полная цитата:
"Лис не спал с шести часов. Он сидел в огромном кресле у камина и занимался странным делом: аккуратно прокалывал шилом литровую пластиковую бутылку из-под пепси-колы. Дырочек было уже не меньше сотни. Но он продолжал работу, стараясь, чтобы ближе к горлышку диаметр отверстий сохранялся поменьше, а к донышку увеличивался.
....
На карабине Лиса стоял восьмикратный прицел, а на срез ствола была надета и прикручена тонкой медной проволокой пластиковая бутылочка из-под пепси-колы, испещренная сотнями дырочек.
...
Пороховые газы, разогнав пулю до семисот тридцати пяти метров в секунду, выбросили ее из ствола и рванули следом. Обычно в подобном случае происходит звуковой удар, безошибочно распознаваемый, как выстрел с нескольких сот метров. Но сейчас газы оказались в замкнутом объеме пластиковой бутылки, ударились о ее стенки и через мелкие отверстия множеством почти бесшумных струек продавились в атмосферу. Часть прорвалась сквозь оставленное пулей отверстие в донышке - будто хлопнуло открываемое шампанское."
От Кот Базилио
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 22:40:07

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От FLayer
К Кот Базилио (04.09.2006 22:40:07)
Дата 05.09.2006 12:18:12

Re: А дырявить...


>Котское приветствие!
>Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...

При стрельбе холостым из АКМ в матерчатый авиационный технический шлем (он же, кажется, десантный) с расстояния в 10-15 см вырвало кусок подкладки размером в пару квадратных сантиметров. Солдатскую чебурашковую ушанку первого срока, надетую на ствол, пробило навылет. А вот при стрельбе в заднее место боевого товарища - дырка на "полбулки" и госпитавлизация боевого товарища. За исключением боевого товарища, все производилось в моем присутствии :-).
Просто сначала товарищу отстрелили задок, потом комдив для недоверчивых устроил показуху с шапкой на дивизионном плацу (чтобы взад соседу не струляли). Вертолетчики не поверили и устроили испытания на шлеме. Заразы, на моем. Хороший шлемак был, теплый:-)
От Евгений Путилов
К FLayer (05.09.2006 12:18:12)
Дата 05.09.2006 19:16:38

Re: А дырявить...

Доброго здравия!

>>Котское приветствие!
>>Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...
>
>При стрельбе холостым из АКМ в матерчатый авиационный технический шлем (он же, кажется, десантный) с расстояния в 10-15 см вырвало кусок подкладки размером в пару квадратных сантиметров. Солдатскую чебурашковую ушанку первого срока, надетую на ствол, пробило навылет. А вот при стрельбе в заднее место боевого товарища - дырка на "полбулки" и госпитавлизация боевого товарища. За исключением боевого товарища, все производилось в моем присутствии :-).
>Просто сначала товарищу отстрелили задок, потом комдив для недоверчивых устроил показуху с шапкой на дивизионном плацу (чтобы взад соседу не струляли). Вертолетчики не поверили и устроили испытания на шлеме. Заразы, на моем. Хороший шлемак был, теплый:-)

Из АКМ холостым с 20 см в банку из-под тушенки... стенку вмяло в противоположную с разрывами по краям. После чего взводный авторитетно изрек: черепная коробка менее прочна, нежели коробка из-под тушенки... Потому "насадку" перед стрельбой холостыми надлежит менять!!! наглядно и запоминающееся было.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кот Базилио
К FLayer (05.09.2006 12:18:12)
Дата 05.09.2006 15:27:22

Вопрос Лису?

Котское приветствие!
Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (05.09.2006 15:27:22)
Дата 05.09.2006 19:14:38

Re: Вопрос Лису?

>Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?

Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.
От swiss
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 06.09.2006 13:56:50

У 5,45-патрона

>>Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?
>
>Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.

ЕМНИП у 5,45 холостого патрона пластиковая пуля была. А 7,62 закатан звездочкой.
От Лис
К swiss (06.09.2006 13:56:50)
Дата 06.09.2006 23:08:38

Re: У 5,45-патрона

>ЕМНИП у 5,45 холостого патрона пластиковая пуля была. А 7,62 закатан звездочкой.

Это не от разницы в принципах работы, а для того, чтобы обеспечить на 5,45 нормальную подачу. В противном случае там сплошные утыкания/перекосы идут... Кстати, и 5,45 в этом отношении поменялся. Тула до сих пор так с пластиковой "пилюлей" и делает, а в Барнауле -- с удлиненным дульцем, обжатым на конце все той же звездочкой...
От Иван Уфимцев
К Лис (06.09.2006 23:08:38)
Дата 07.09.2006 13:19:49

3.14здец_пельному_входу

Лис wrote:

> а в Барнауле -- с удлиненным дульцем,
> обжатым на конце все той же звездочкой...


--
CU, IVan
От Лис
К Иван Уфимцев (07.09.2006 13:19:49)
Дата 07.09.2006 19:51:04

С чего бы вдруг? (-)
От Иван Уфимцев
К Лис (07.09.2006 19:51:04)
Дата 08.09.2006 12:06:15

Разобьёт_раскрывающейся_звёздочкой._Какминимум_камору_передним. (-)
От tsa
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 16:58:45

Учитывая толщину патронника, его разбивать кувалдой надо. :) (-)
От Лис
К tsa (08.09.2006 16:58:45)
Дата 08.09.2006 18:16:18

Видимо, имеется в виду, что...

... раскрываясь звездочка "обшкрябает" патронник в районе пульного входа. Так вот не случится этого. Почему -- см. мой постинг рядом...
От Лис
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 16:56:04

Да что он...

... там разобьет!? Во-первых, удлиненное дульце там двух диаметров. На конце, где обжим, совсем тонкое. Во-вторых, смотрите фото:



Холостяк справа -- стреляный. С уже раскрывшейся "звездочкой". И что там она, по вашему, должна разбить? Так что не выдумывайте страшных сказок про то, об чем не знаете...
От Выстрел
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 12:27:07

Вы про конус? С чего? :) (-)
От Кот Базилио
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 05.09.2006 20:43:01

Re: Вопрос Лису?

Котское приветствие!
>Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.
Похоже, что для 7,62Х39 аналогичная зависимость...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Alex~Ts
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 05.09.2006 19:50:40

А что-нибудь на ствол накручивается, чтоб автоматика с холостым работала?(-)
От Лис
К Alex~Ts (05.09.2006 19:50:40)
Дата 05.09.2006 20:09:57

Re: А что-нибудь...

Разумеется! Специальная такая насадка для холостой стрельбы.
От Лис
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 20:47:00

Re: А дырявить...

>На карабине Лиса стоял восьмикратный прицел, а на срез ствола была надета и прикручена тонкой медной проволокой пластиковая бутылочка из-под пепси-колы, испещренная сотнями дырочек.

Боже, какая вдохновенная чушь!.. Начать с того, что если присобачить на ствол бутылку, то, скорее всего, она перекроет половину (если не 2/3) поля зрения того самого 8х прицела. Причем, скорее всего, и собственно прицельную марку тоже. Ну а самое главное -- как уже писал Alex Medvedev -- эту самую бутылку просто унесет к чертям собачьим. И никакие дырочки не помогут...
От Кот Базилио
К Лис (04.09.2006 20:47:00)
Дата 04.09.2006 22:36:18

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
Прочел про Лиса и испугался)))) Думаю, как так????? Потом вкурил, что Лис, да не тот Лис)))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (04.09.2006 22:36:18)
Дата 04.09.2006 22:57:01

Re: А дырявить...

>Прочел про Лиса и испугался)))) Думаю, как так????? Потом вкурил, что Лис, да не тот Лис)))

Да уж... А каково мне было, когда этот дядька мой боевой опоганил? И поди объясни потом, что я с 88-го года Лис... ;о))
От Кот Базилио
К Лис (04.09.2006 22:57:01)
Дата 05.09.2006 15:28:10

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
>Да уж... А каково мне было, когда этот дядька мой боевой опоганил? И поди объясни потом, что я с 88-го года Лис... ;о))
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Лис, посмотри мой вопросик на пару строк ниже, плз...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Vatson
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 14:19:33

Автор слышал звон

Ассалям вашему дому!
Во 1, париться с прикручиванием бутылки проволочкой не имеет смысла, усе равно ее пулей сорвет. Во 2, некоторый смысл лепить это устройство на ствол имеет только на пистолете. На агрегате с 8-кратным прицелом это бесполезно. Испробовано собственными руками :о)) В 3, чтобы дурочки поимели хоть малейший смысл, надо чтобы глушак сидел на стволе мертво, но и в этом случае они сработают больше как дульный тормоз, а не как глушитель. В 4 - даже с пейстолетом бутылька работает больше как исказитель звука, бум получается действительно как от шампусика, но ООООчень громкого шампусика, и навскидку больше похоже на лопнутое колесо авто, а не на выстрел. Т.е. автор че-та где-то слышал, а остальное придумал для солидности
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 14:14:49

Бутылочка бы улетела и никакая медная проволочка не помогла бы. (-)