От xab
К All
Дата 04.09.2006 13:26:23
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос по самодельному глушителю к пистолету

1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

Вопросы по мотивам одной книги.

С уважением XAB.
От tsa
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 17:51:09

Re: Вопрос по...

Здравствуйте !

>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули?

Не все. И даже не большинство.

>Если нет, то какие?

Список велик.

>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

Без интегрированного глушителя - практически нет. Скорость пули упадёт, но "бабах" при выстреле сильно не снизится, хоть и видоизменится.

С уважением, tsa.
От Salegor
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 17:34:45

Еще и - беспламенная стрельба, если ПББС. Важно ночью.(-)
От Zamir Sovetov
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 15:07:12

Re: Вопрос по...

> 1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

Нет, надо брать конкретную пару оружие-боеприпас

> 2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

У хорватского "Аграм(н?)-2000" ствол перфорирован у дульного среза, но автомат изначально предназначен для стрельбы с глушителем.
От Nur
К Zamir Sovetov (04.09.2006 15:07:12)
Дата 06.09.2006 11:32:37

Re: Вопрос по...

>> 2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>У хорватского "Аграм(н?)-2000" ствол перфорирован у дульного среза, но автомат изначально предназначен для стрельбы с глушителем.

Аграм изначально преднозначен для упрощенного производства 8-)

С уважением, Сергей ака Нур
От Vatson
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 14:13:52

Дозвук имеет пуля, а не пистолет

Ассалям вашему дому!
>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

Как единый комплекс "оружие-патрон" например ПСС+патрон Сп4, либо "Вал/Винторез" + СП-5. Это патрон с отсечкой пороховых газов, которые и дают собственно основную часть звука, в гильзе. В итоге звук действительно получается "не выстрельный". БОльшая часть глушаков делается не для "убирания" звука выстрела, а для его снижения, чтобы стрелок не глох и мог слышать команды. Это про глушаки на штатных ТТ или Макарах и прочик Калашниковых

>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

>Вопросы по мотивам одной книги.

>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Evg
К Vatson (04.09.2006 14:13:52)
Дата 04.09.2006 14:37:09

Re: ИМХО про перфорирование



>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

Умным перфорированием ствола можно достичь снижение скорости пули "стандартного" боеприпаса до дозвуковой. При этом появляется возможность эффективно использовать глушитель. Правда понадобится ещё один для газов из перфорации - или один общий.
От Одессит
К Evg (04.09.2006 14:37:09)
Дата 05.09.2006 13:32:49

Ну, зачем теоретизировать, если можно посмотреть

Добрый день

уже имеющуюся машинку? Имею в виду пистолет 6П9, он же ПБ.
Там 2 глушителя.
1/ интегрированный, представляет собой хитрым образом расположенную перфорацию ствола. Газы расширяются и попадают в окружающую ствол сетку, тормозятся, остывают и умирают :-)). Сильно загрязняют оружие, необходимо часто и тщательно чистить.
2/ Дополнительный, с которым он пристрелян. Без него стрелять можно, но не так эффективно в смысле глушения и точности. Это длинный цилиндр с осевым отверстием для пролета пули. Внутри под разными углами расположены диски (точнее, эллипсовидные пластины), тормозящие истекающие газы.

Вообще же звук при выстреле создается следующими компонентами:
1. Звуком расширяющихся газов (с этим борются описанными и другими (мембраны, отсечка газов и пр.) способами.
2. Звуком от скачка уплотнения от вылетающей на сверхзвуке пули.
3. Лязгом от работы автоматики оружия. Настоящие бесшумники должны вообще-то иметь отключаемую автоматику или вообще быть без таковой.
4. Звуком от удара пули в цель. Довольно громко, кстати. По-моему, с этим можно бороться только путем промаха... :-))

С уважением
От Vatson
К Evg (04.09.2006 14:37:09)
Дата 04.09.2006 14:39:41

Мы ниже вроде к этому же выводу пришли

Ассалям вашему дому!
Но я таки настаиваю, что без глушения газов уже из этой перфорации это малополезно, зато сильно вредит автоматике оружия
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От xab
К Vatson (04.09.2006 14:13:52)
Дата 04.09.2006 14:26:57

Придиразм:)

>Ассалям вашему дому!
>>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?
>
>Как единый комплекс "оружие-патрон" например ПСС+патрон Сп4, либо "Вал/Винторез" + СП-5. Это патрон с отсечкой пороховых газов, которые и дают собственно основную часть звука, в гильзе. В итоге звук действительно получается "не выстрельный". БОльшая часть глушаков делается не для "убирания" звука выстрела, а для его снижения, чтобы стрелок не глох и мог слышать команды. Это про глушаки на штатных ТТ или Макарах и прочик Калашниковых

Вы уверенны, что "Вал/Винторез" применяют патрон с отсечкой пороховых газов? Мне козалось что такой патрон используется только в НРС и паре специальных пистолетов. А "Вал/Винторез" как раз перфорирование, окуда и толстый кожух вокруг ствола.

>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера

Перфорирование, IMPHO, дает такой же эфект ( в смысле истечение пороховых газов не единым потоком, тоже рассечение.

>>Вопросы по мотивам одной книги.
>
>>С уважением XAB.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением XAB.
От Vatson
К xab (04.09.2006 14:26:57)
Дата 04.09.2006 14:34:30

Придиразм принят :о))

Ассалям вашему дому!

>Вы уверенны, что "Вал/Винторез" применяют патрон с отсечкой пороховых газов? Мне козалось что такой патрон используется только в НРС и паре специальных пистолетов. А "Вал/Винторез" как раз перфорирование, окуда и толстый кожух вокруг ствола.

Это я после упоминания Сп4 забыл остановиться :о)) А перфорирование на Вал/Винторез - это лишь ЧАСТЬ устройства глушителя. Из дырок в стволе газы не в воздух попадают, а в собственно камеру, где "запутываются", охлаждаются и т.п., и в воздух попадают сильно позже и совсем с другими характеристиками :о))

>>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>>
>>ЭЭЭ.... А зачем? Что это даст? Через эти дырки газы точно так же долбанут по воздуху, как если бы они выходили через срез ствола. Суть глушака - дать газам расшириться, рассечься перегородками, и вылететь из ствола не одним "кулаком" а с растяжкой, что и дает шумопонижающий эффект. А в целом на звук влияет масса факторов - скорость проистечения газов, звук механизма пистолета, температура окружающей среды и даже переход пулей звукового барьера
>
>Перфорирование, IMPHO, дает такой же эфект ( в смысле истечение пороховых газов не единым потоком, тоже рассечение.
Да, но если поверх перфорации не будет собственно глушителя, то эффект будет ничтожен. А вот снизить скорость пули это может, но в замен и автоматика получит сильно пониженный импульс, и вполне вероятно, что оружие получится неавтоматическим, с ручным перезаряжанием :о))

>>>Вопросы по мотивам одной книги.
>>
>>>С уважением XAB.
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Константин Чиркин
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 13:45:27

Звук выстрела получается от пороховых газов

Приветствую.которые вылетают из ствола.Глушитель и делается для того,чтобы предотвратить,скажем так,удар пороховых газов о воздух.Была масса статей в оружейных и околооружейных журналах в самом конце 90х.
От Cat
К Константин Чиркин (04.09.2006 13:45:27)
Дата 04.09.2006 19:48:41

Тут два фактора

Снижение скорости пороховых газов и борьба с ударной волной, которая этими газами порождается. Самый примитивный глушитель- простая расширительная камера, грубо говоря та же пластиковая бутылка с дырой в дне. Правда, для эффективного глушения жесткость ее стенок должна быть выше на порядок. После выхода из ствола газы расширяются, их скорость резко падает, они охлаждаются и истекают из дыры практически безшумно. Ударная волна опережает поток газов, но отражается от стенки и возвращается назад (часть ее выходит через дыру). Эффективность зависит от соотношения диаметров пули и глушителя - чем больше, тем лучше.
От Константин Чиркин
К Cat (04.09.2006 19:48:41)
Дата 04.09.2006 21:06:56

Так я про то и говорю.От пули хлопок минимальный (-)
От DenisK
К Константин Чиркин (04.09.2006 13:45:27)
Дата 04.09.2006 14:03:39

Не только.

Если пуля сверхзвуковая - волна там не слабая будет, по причине уже сверхзвука.
В реально бесшумном оружии(типа "Винторез") дозвуковые боеприпасы используются.

С уважением, ДенисК
От Alex Medvedev
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 13:37:10

Re: Вопрос по...

>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?

далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.

>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?

В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.
От xab
К Alex Medvedev (04.09.2006 13:37:10)
Дата 04.09.2006 14:18:04

Re: Вопрос по...

>>1. Все ли пистолеты имеют дозвуковую скорость пули? Если нет, то какие?
>
>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.

Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
Почему и задал этот вопрос.

>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>
>В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.

А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

В китайских клонах СКС такой метод применяется, но там, насколько я знаю, получается комбинированная система.
1. Перфорирование ствола снижает скорость пули на выходе до дозвуковой
2. Обычный камерный глушитель.

С уважением XAB.
От Константин Чиркин
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 17:30:44

Вспоминаются законы физики

Приветствую.Пуля вылетает из ствола с определённой скоростью.Хотелось бы знать-каким образом глушитель уменьшает начальную скорость пули?
От DenisK
К Константин Чиркин (04.09.2006 17:30:44)
Дата 05.09.2006 00:53:05

В глушителе перед пулей...

...формируется область высого давления.
Или если с точки зрения ударных волн рассматривать - рассеяные на рёбрах волны втыкают обратно в пулю, тормозя её.
Но это так, на пальцах.
Вообще там тория целая.

С уважением, ДенисК
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.09.2006 17:30:44)
Дата 04.09.2006 17:35:22

Используются специальные дозвуковые патроны

с меньшей навеской пороха (если, конечно, стандартные патроны не дозвуковые).
Сам глушитель на скорость пули не влияет. Применение сверхзвуковых патронов с глушителем приводит
к быстрому выходу глушителя из строя.

>Приветствую.Пуля вылетает из ствола с определённой скоростью.Хотелось бы знать-каким образом глушитель уменьшает начальную скорость пули?

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (04.09.2006 17:35:22)
Дата 04.09.2006 19:46:32

Есть разные т.н. "саунд-модераторы"

которые, например, просто направляют звук вперёд, в сторону цели. Скажем, чтобы собачку охотничью не глушить. Не панадол, но звук для стрелка и соседей снижает.
Верно и обратное - дульные тормоза с дырками вбок глушат соседей и стрелка.
От Константин Чиркин
К Ktulu (04.09.2006 17:35:22)
Дата 04.09.2006 18:37:54

Это всё понятно,но вот например 9мм Пара-идет самый обычный.

Приветствую.Там вроде-бы сверхзвуковая скорость.А если брать оружие которое стреляет спецпатронами,то мне сразу вспоминается АКМ с глушаком.Там в патроне большая пуля и совсем немного пороха.Если этим патроном выстрелить из обычного АКМа,то затвор не передёрнется.Но вот когда я стрелял с АКМа с глушаком,то выстрела действительно не слышал)),его полностью перебивал лязг затвора.Мне кажется-дело глушителя не только погасить звук,но и рассеить.
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:37:54)
Дата 04.09.2006 18:55:23

Para может быть и дозвуковой, от длины ствола и типа патрона зависит

А смысл в глушителе при использовании сверхзвуковой пули пропадает, поскольку
сверхзвуковая пуля сама сильно шумит (порождает ударную волну).

Вот, кстати, книга по теме:
http://vened.pp.ru/books/library/spez_arm/chapter_02.html

>Приветствую.Там вроде-бы сверхзвуковая скорость.А если брать оружие которое стреляет спецпатронами,то мне сразу вспоминается АКМ с глушаком.Там в патроне большая пуля и совсем немного пороха.Если этим патроном выстрелить из обычного АКМа,то затвор не передёрнется.Но вот когда я стрелял с АКМа с глушаком,то выстрела действительно не слышал)),его полностью перебивал лязг затвора.Мне кажется-дело глушителя не только погасить звук,но и рассеить.

--
Алексей
От tsa
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:37:54)
Дата 04.09.2006 18:39:22

Т.е. к ПББС прилагается и специальная возвратная пружина? (-)
От Константин Чиркин
К tsa (04.09.2006 18:39:22)
Дата 04.09.2006 18:41:07

Нет конечно.Берётся самый обычный "Калаш"7,62,ставится глушак и всё (-)
От tsa
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:41:07)
Дата 04.09.2006 18:43:55

А что за АКМ со спецпатронами Вы вспоминаете?

Здравствуйте !

К ПББС дозвуковые патроны прилагались, но с ними автоматика АФАИК и без ПББС работать будет.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (04.09.2006 18:43:55)
Дата 04.09.2006 18:52:03

Re:Патроны для стрельбы с ПБС

Приветствую.А вот без ПБС,автоматика работать не будет.Подумайте сами,там пороха совсем чуть-чуть.Хотя,можете и не думать,а спросить у тех кто кроме меня стрелял-они подтвердят
От Лис
К Константин Чиркин (04.09.2006 18:52:03)
Дата 04.09.2006 22:52:56

Re: Re:Патроны для...

>Приветствую.А вот без ПБС,автоматика работать не будет

Не совсем так ;о) Работать она при стрельбе УСами будет. Но на самом-самом пределе. Малейшее загрязнение или износ оружия -- и все, "кина не будет..." (с) ;о)
От Alex Medvedev
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 15:37:05

Re: Вопрос по...

>А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

Да не очень эффективно. Хотя бы потому что перфорировать вы можете только ту часть ствола, что вне кожуха затвора. и в любом случае, звуковой удар сверхзвукового объекта никуда не денется.
От Vatson
К xab (04.09.2006 14:18:04)
Дата 04.09.2006 14:25:18

Re: Вопрос по...

Ассалям вашему дому!

>>
>>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.
>
>Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
>Почему и задал этот вопрос.
То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

>>>2. Имеет ли смысл перфорировать ствол пистолета для уменьшения звука?
>>
>>В принципе можно, но есть вероятность, что автоматика откажет и просто пистолет у вас не будет нормально перезаряжаться.
>
>А насколько эффективно? В смысле снижения громкости.

>В китайских клонах СКС такой метод применяется, но там, насколько я знаю, получается комбинированная система.
>1. Перфорирование ствола снижает скорость пули на выходе до дозвуковой
>2. Обычный камерный глушитель.

Ну вот вы сами же и ответили - это комплекс. Более продвинутые люди-организации-страны используют комплекс "спецоружие+спецбоеприпас", а не курочат штатные стволы с непредсказуемым для автоматики результатом

>С уважением XAB.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ktulu
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 17:39:59

Пуля Макарова действительно имеет дозвуковую скорость.

315 м/с при скорости звука при нормальном давлении 330-340 м/с.
У Colt-1911 вообще дульная скорость чуть больше 200 м/с.
ТТ и ПММ - дают сверхзвуковую пулю.

>То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

--
Алексей
От DenisK
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 15:08:21

Продвинутым хватает возможностей...

...изготавливать патроны стандартного формата(например 5,56х45) с уменьшеным внутренним объёмом гильзы.
Куда насыпается меньшее количество пороха в таком количестве, что патрон становиться дозвуковым.
Причём гильзы изготавливаются фрезерованием, малыми сериями.:)
А на ствол надевается глушитель.

Так выкручиваются.

С уважением, ДенисК
От Alexeich
К DenisK (04.09.2006 15:08:21)
Дата 06.09.2006 14:14:38

Re: божже как сложно

>...изготавливать патроны стандартного формата(например 5,56х45) с уменьшеным внутренним объёмом гильзы.
>Куда насыпается меньшее количество пороха в таком количестве, что патрон становиться дозвуковым.
>Причём гильзы изготавливаются фрезерованием, малыми сериями.:)
>А на ствол надевается глушитель.

>Так выкручиваются.

Отсыпаете из "Сайговского" 7.62 патрона 2/3 пороха, в качестве глушителя на ствол крепится ... светочувствительный цилиндр, выломанный из катриджа HP LaserJet 1000+ серии с высверленными по спирали 3мм сверлом отверстиями.
И пуляйте наздоровье :)) Только попасть тяжело :)) и вззводить будете ручками. Главный геморрой - крепление глушителя к стволу, приходится нарезать резьбу на стволе и делать переходное кольцо, сие требует станка.
По субъективным ощущениям - значительно тише, слышен становится лязг механики.
Делалось одним знакомым из дуракаваляния и чтобы не беспокоить соседей по даче "бабахами".
Кстати, аналогичный прибамбас из светоцилиндра и на гладкоствол делают, и даже на пневматику (зачем ?).
От DenisK
К Alexeich (06.09.2006 14:14:38)
Дата 06.09.2006 16:31:13

Да море вариантов.

Как звуковую волну разбить, поймать, амортизировать.
Дерзайте, товарищи.
Если советы нужны - спрашивайте.:)
Главное что бы по адресу...

С уважением, ДенисК
От Llandaff
К Alexeich (06.09.2006 14:14:38)
Дата 06.09.2006 14:42:45

про пневматику могу объяснить

>Кстати, аналогичный прибамбас из светоцилиндра и на гладкоствол делают, и даже на пневматику (зачем ?).

Среди владельцев пневматики распространено такое хобби, как охота на ворон/крыс в городе. Лично я этого не одобряю (стрельба в городе - сплошное нарушение ТБ), но оно есть. И глушитель (а точнее, саундмодератор) нужен, чтобы прохожие и милиция не засекли стрелка. Звук выстрела делается тише и менее похожим на собственно выстрел.

Кроме того, изготовление/использование глушителя на пневматику не является уголовным преступлением, в отличие от огнестрела.
От Денис Лобко
К Llandaff (06.09.2006 14:42:45)
Дата 06.09.2006 15:18:29

Мало того, его часто выдают за "утяжелитель ствола", т.к. он маленький (-)
От Лейтенант
К Llandaff (06.09.2006 14:42:45)
Дата 06.09.2006 15:12:47

Вот блин "снайперы багдада". Слов нет. (-)
От xab
К Vatson (04.09.2006 14:25:18)
Дата 04.09.2006 14:34:00

Re: Вопрос по...

>Ассалям вашему дому!

>>>
>>>далеко не все. Скорость звука грубо -- 330 м/с. Смотрите на скорость пули и сравниваете. Если больше -- то пуля сверхзвуковая.
>>
>>Да я какк бы знаю, но все ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ системы имеют дозвуковую скорость.
>>Почему и задал этот вопрос.
>То есть штатный боеприпас Макарова, ТТ, да те же 9Х19 пара в стандартных непеределанных стволах имеют дозвуковую скорость? Да бросьте вы :о))

Тормознул. Устойчивое заблуждение:(

С уважением XAB.
От hevrais
К xab (04.09.2006 13:26:23)
Дата 04.09.2006 13:30:26

Алаверды:

В "Антикиллере" глушитель для снайперки сделали из продырявленной пластиковой бутылки (наделал шилом или проволокой много-много отверстий). Это действительно можно использовать в качестве глушителя?
От Паршев
К hevrais (04.09.2006 13:30:26)
Дата 04.09.2006 19:42:29

Re: Алаверды:

>В "Антикиллере" глушитель для снайперки сделали из продырявленной пластиковой бутылки (наделал шилом или проволокой много-много отверстий). Это действительно можно использовать в качестве глушителя?

Нет, не работает.
От Zamir Sovetov
К hevrais (04.09.2006 13:30:26)
Дата 04.09.2006 15:07:09

Вполне возможно (+)

> В "Антикиллере" глушитель для снайперки сделали из продырявленной пластиковой бутылки (наделал шилом или проволокой много-много отверстий). Это действительно можно использовать в качестве глушителя?

В 1997-1998 видел в конфискате нестандартную насадку-"парадокс" к Сайге-410 с резьбой для пластиковой бутылки. Звук выстрела тише и резче, как-то, больше походит на хлопок. Если в бутылке наделать дырок (не шилом, а разогретой проволокой :-)) звук чуть мягче. Изделие одноразовое, часть бутылок рвётся.
От Salegor
К Zamir Sovetov (04.09.2006 15:07:09)
Дата 04.09.2006 17:31:49

ээээ.... мягко говоря, сумлеваюсь я...(-)
От sashas
К hevrais (04.09.2006 13:30:26)
Дата 04.09.2006 14:21:53

Re: Алаверды:

>В "Антикиллере" глушитель для снайперки сделали из продырявленной пластиковой бутылки (наделал шилом или проволокой много-много отверстий). Это действительно можно использовать в качестве глушителя?
по крайней мере мой знакомый, много экспериментирующий с огнестрелом, делает нарезное оружие бесшумным именно при помощи перфорирование. Имеет значение диаметр, кол-во отверстий, их расположение от края ствола и даже геометрическое размещение.
От DenisK
К hevrais (04.09.2006 13:30:26)
Дата 04.09.2006 13:56:52

Описано ментовским полковником...

>В "Антикиллере" глушитель для снайперки сделали из продырявленной пластиковой бутылки (наделал шилом или проволокой много-много отверстий). Это действительно можно использовать в качестве глушителя?

Можно.
Но громкость звука будет практически такая же как и без бутылки.
Вопрос для чего нужен "глушитель". Если для детектива "о менте беспредельном" - вполне подойдйт и пластикавая бутылка.

С уважением, ДенисК
От xab
К DenisK (04.09.2006 13:56:52)
Дата 04.09.2006 14:13:26

Re: Описано ментовским

>Вопрос для чего нужен "глушитель". Если для детектива "о менте беспредельном" - вполне подойдйт и пластикавая бутылка.

Рассматривается теоритический аспект.

>С уважением, ДенисК
С уважением XAB.
От Cat
К hevrais (04.09.2006 13:30:26)
Дата 04.09.2006 13:39:52

А дырявить зачем?

Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
От xab
К Cat (04.09.2006 13:39:52)
Дата 04.09.2006 14:12:20

Re: А дырявить...

>Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.

Такой способ мне известен.

Вопрос был именно в способе с перфорированием ствола.
А пластиковая бутылка:
1. одноразовая ( один выстрел )
2. Нехилый габарит.

С уважением XAB.
От Zamir Sovetov
К xab (04.09.2006 14:12:20)
Дата 04.09.2006 15:07:14

Re: А дырявить...

>> Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
> Такой способ мне известен.
> Вопрос был именно в способе с перфорированием ствола.
> А пластиковая бутылка:
> 1. одноразовая ( один выстрел )
> 2. Нехилый габарит.

Стивен Сигал, замочивший во славу GreenPeace гадов-республиканцев из нефтяной компании, на платформе стрелял раз или два подобным образом.

:-)
От DenisK
К xab (04.09.2006 14:12:20)
Дата 04.09.2006 14:54:02

Ударная волна(волна сжатия)...

...сквозь тонкий слой пластика пройдёт не почесавшись.
Сколько бы там дырок не было.
Дырки, собственно, не повлияют практически никак.

Принцип класического глушителя это дробление одной волны на десятки более мелких на жёстком металическом радиаторе с последующим поглощением энергии ударной волны за счёт большой пощади поверхности метала, который забирает у ударных волн тепловую энергию.
По простому - глушитель это радиатор, в котором газы успевают остыть до того как выйдут наружу.

Примерное устройство кустарного глушителя вы можете увидеть в фильие "Пёс-самурай".
Это цилиндр(металический) с большим количеством металических пластин внутри.
В пластинах - калиберная дырка по центру, пластины переложены каким-нибудь упругим материалом.
Газ охлаждается на пластинах и отдаёт работу на сжатие упругой прокладки.

Ещё более простая схема - поглощающее тело из опилок в смеси с металической стружкой(для теплоёмкости), применялось ещё в 30х годах. Тут есть проблема конструктива. Куда и как это насыпать что бы оно не рассыпалось.

В амекриканском "Ингрем" используется "газодинамический" глушитель. Это специфическая штука придуманная специально для стрельбы очередями - она просто выравнивает толчки газа до равномерного потока, который вытекает из глушителя не образуя ударной волны.
"Ингрем" шпарит со скорость 1200 выстрелов в минуту. Размеры глушитяля раза в полтора больше чем собственно пистолета-пулемёта.

Но самый простой способ кардинально снизить звук выстрела(если это вас так интересует) - просвелить маленькую дырку в пуле по её оси.
Диаметр должен быть такой, что бы давление в стволе успело через эту дырку сброситься до того как пуля покинет ствол. Но не слишком быстро, иначе балистическая энергия совсем смешная будет.
Диаметр в каждом конкретном случае зависит от длины ствола и конкретного патрона.
Не то что бы это будет бесшумно - достаточно громкий свист, но не грохот.

С уважением, ДенисК
От hevrais
К Cat (04.09.2006 13:39:52)
Дата 04.09.2006 14:09:17

Re: А дырявить...

>Пластиковая бутылка сама по себе работает как глушитель (расширительная камера), дырки там не нужны.
Вот полная цитата:
"Лис не спал с шести часов. Он сидел в огромном кресле у камина и занимался странным делом: аккуратно прокалывал шилом литровую пластиковую бутылку из-под пепси-колы. Дырочек было уже не меньше сотни. Но он продолжал работу, стараясь, чтобы ближе к горлышку диаметр отверстий сохранялся поменьше, а к донышку увеличивался.
....
На карабине Лиса стоял восьмикратный прицел, а на срез ствола была надета и прикручена тонкой медной проволокой пластиковая бутылочка из-под пепси-колы, испещренная сотнями дырочек.
...
Пороховые газы, разогнав пулю до семисот тридцати пяти метров в секунду, выбросили ее из ствола и рванули следом. Обычно в подобном случае происходит звуковой удар, безошибочно распознаваемый, как выстрел с нескольких сот метров. Но сейчас газы оказались в замкнутом объеме пластиковой бутылки, ударились о ее стенки и через мелкие отверстия множеством почти бесшумных струек продавились в атмосферу. Часть прорвалась сквозь оставленное пулей отверстие в донышке - будто хлопнуло открываемое шампанское."
От Кот Базилио
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 22:40:07

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От FLayer
К Кот Базилио (04.09.2006 22:40:07)
Дата 05.09.2006 12:18:12

Re: А дырявить...


>Котское приветствие!
>Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...

При стрельбе холостым из АКМ в матерчатый авиационный технический шлем (он же, кажется, десантный) с расстояния в 10-15 см вырвало кусок подкладки размером в пару квадратных сантиметров. Солдатскую чебурашковую ушанку первого срока, надетую на ствол, пробило навылет. А вот при стрельбе в заднее место боевого товарища - дырка на "полбулки" и госпитавлизация боевого товарища. За исключением боевого товарища, все производилось в моем присутствии :-).
Просто сначала товарищу отстрелили задок, потом комдив для недоверчивых устроил показуху с шапкой на дивизионном плацу (чтобы взад соседу не струляли). Вертолетчики не поверили и устроили испытания на шлеме. Заразы, на моем. Хороший шлемак был, теплый:-)
От Евгений Путилов
К FLayer (05.09.2006 12:18:12)
Дата 05.09.2006 19:16:38

Re: А дырявить...

Доброго здравия!

>>Котское приветствие!
>>Для проверки объективности этого опуса, предлагаю выстрелить патроном без пули с расстояния сантиметров 50 в мишенный щит... И оценить результат... В сидалише старого гнутого стула образовалась пробоина сантимеров в 10 в диаметре... Стрелял из АКМ боевым патроном с вынутой пулей... Про холостой судить не возьмусь...
>
>При стрельбе холостым из АКМ в матерчатый авиационный технический шлем (он же, кажется, десантный) с расстояния в 10-15 см вырвало кусок подкладки размером в пару квадратных сантиметров. Солдатскую чебурашковую ушанку первого срока, надетую на ствол, пробило навылет. А вот при стрельбе в заднее место боевого товарища - дырка на "полбулки" и госпитавлизация боевого товарища. За исключением боевого товарища, все производилось в моем присутствии :-).
>Просто сначала товарищу отстрелили задок, потом комдив для недоверчивых устроил показуху с шапкой на дивизионном плацу (чтобы взад соседу не струляли). Вертолетчики не поверили и устроили испытания на шлеме. Заразы, на моем. Хороший шлемак был, теплый:-)

Из АКМ холостым с 20 см в банку из-под тушенки... стенку вмяло в противоположную с разрывами по краям. После чего взводный авторитетно изрек: черепная коробка менее прочна, нежели коробка из-под тушенки... Потому "насадку" перед стрельбой холостыми надлежит менять!!! наглядно и запоминающееся было.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кот Базилио
К FLayer (05.09.2006 12:18:12)
Дата 05.09.2006 15:27:22

Вопрос Лису?

Котское приветствие!
Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (05.09.2006 15:27:22)
Дата 05.09.2006 19:14:38

Re: Вопрос Лису?

>Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?

Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.
От swiss
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 06.09.2006 13:56:50

У 5,45-патрона

>>Вот -вот... Единственное, интересно, навеска пороха в боевом патроне и в холостом одинаковая? Лис, проссветить можешь?
>
>Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.

ЕМНИП у 5,45 холостого патрона пластиковая пуля была. А 7,62 закатан звездочкой.
От Лис
К swiss (06.09.2006 13:56:50)
Дата 06.09.2006 23:08:38

Re: У 5,45-патрона

>ЕМНИП у 5,45 холостого патрона пластиковая пуля была. А 7,62 закатан звездочкой.

Это не от разницы в принципах работы, а для того, чтобы обеспечить на 5,45 нормальную подачу. В противном случае там сплошные утыкания/перекосы идут... Кстати, и 5,45 в этом отношении поменялся. Тула до сих пор так с пластиковой "пилюлей" и делает, а в Барнауле -- с удлиненным дульцем, обжатым на конце все той же звездочкой...
От Иван Уфимцев
К Лис (06.09.2006 23:08:38)
Дата 07.09.2006 13:19:49

3.14здец_пельному_входу

Лис wrote:

> а в Барнауле -- с удлиненным дульцем,
> обжатым на конце все той же звездочкой...


--
CU, IVan
От Лис
К Иван Уфимцев (07.09.2006 13:19:49)
Дата 07.09.2006 19:51:04

С чего бы вдруг? (-)
От Иван Уфимцев
К Лис (07.09.2006 19:51:04)
Дата 08.09.2006 12:06:15

Разобьёт_раскрывающейся_звёздочкой._Какминимум_камору_передним. (-)
От tsa
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 16:58:45

Учитывая толщину патронника, его разбивать кувалдой надо. :) (-)
От Лис
К tsa (08.09.2006 16:58:45)
Дата 08.09.2006 18:16:18

Видимо, имеется в виду, что...

... раскрываясь звездочка "обшкрябает" патронник в районе пульного входа. Так вот не случится этого. Почему -- см. мой постинг рядом...
От Лис
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 16:56:04

Да что он...

... там разобьет!? Во-первых, удлиненное дульце там двух диаметров. На конце, где обжим, совсем тонкое. Во-вторых, смотрите фото:



Холостяк справа -- стреляный. С уже раскрывшейся "звездочкой". И что там она, по вашему, должна разбить? Так что не выдумывайте страшных сказок про то, об чем не знаете...
От Выстрел
К Иван Уфимцев (08.09.2006 12:06:15)
Дата 08.09.2006 12:27:07

Вы про конус? С чего? :) (-)
От Кот Базилио
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 05.09.2006 20:43:01

Re: Вопрос Лису?

Котское приветствие!
>Могу ;о) Если речь о 5,45 мм патроне, то у боевого навеска 1,45 грамма. А у холостого -- 0,24 грамма, причем порох другой марки -- быстрогорящий.
Похоже, что для 7,62Х39 аналогичная зависимость...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Alex~Ts
К Лис (05.09.2006 19:14:38)
Дата 05.09.2006 19:50:40

А что-нибудь на ствол накручивается, чтоб автоматика с холостым работала?(-)
От Лис
К Alex~Ts (05.09.2006 19:50:40)
Дата 05.09.2006 20:09:57

Re: А что-нибудь...

Разумеется! Специальная такая насадка для холостой стрельбы.
От Лис
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 20:47:00

Re: А дырявить...

>На карабине Лиса стоял восьмикратный прицел, а на срез ствола была надета и прикручена тонкой медной проволокой пластиковая бутылочка из-под пепси-колы, испещренная сотнями дырочек.

Боже, какая вдохновенная чушь!.. Начать с того, что если присобачить на ствол бутылку, то, скорее всего, она перекроет половину (если не 2/3) поля зрения того самого 8х прицела. Причем, скорее всего, и собственно прицельную марку тоже. Ну а самое главное -- как уже писал Alex Medvedev -- эту самую бутылку просто унесет к чертям собачьим. И никакие дырочки не помогут...
От Кот Базилио
К Лис (04.09.2006 20:47:00)
Дата 04.09.2006 22:36:18

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
Прочел про Лиса и испугался)))) Думаю, как так????? Потом вкурил, что Лис, да не тот Лис)))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (04.09.2006 22:36:18)
Дата 04.09.2006 22:57:01

Re: А дырявить...

>Прочел про Лиса и испугался)))) Думаю, как так????? Потом вкурил, что Лис, да не тот Лис)))

Да уж... А каково мне было, когда этот дядька мой боевой опоганил? И поди объясни потом, что я с 88-го года Лис... ;о))
От Кот Базилио
К Лис (04.09.2006 22:57:01)
Дата 05.09.2006 15:28:10

Re: А дырявить...

Котское приветствие!
>Да уж... А каково мне было, когда этот дядька мой боевой опоганил? И поди объясни потом, что я с 88-го года Лис... ;о))
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Лис, посмотри мой вопросик на пару строк ниже, плз...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Vatson
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 14:19:33

Автор слышал звон

Ассалям вашему дому!
Во 1, париться с прикручиванием бутылки проволочкой не имеет смысла, усе равно ее пулей сорвет. Во 2, некоторый смысл лепить это устройство на ствол имеет только на пистолете. На агрегате с 8-кратным прицелом это бесполезно. Испробовано собственными руками :о)) В 3, чтобы дурочки поимели хоть малейший смысл, надо чтобы глушак сидел на стволе мертво, но и в этом случае они сработают больше как дульный тормоз, а не как глушитель. В 4 - даже с пейстолетом бутылька работает больше как исказитель звука, бум получается действительно как от шампусика, но ООООчень громкого шампусика, и навскидку больше похоже на лопнутое колесо авто, а не на выстрел. Т.е. автор че-та где-то слышал, а остальное придумал для солидности
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К hevrais (04.09.2006 14:09:17)
Дата 04.09.2006 14:14:49

Бутылочка бы улетела и никакая медная проволочка не помогла бы. (-)